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Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Miru, 5. Dez. 2011.

  1. Miru

    Miru Mitglied

    Seit:
    19. Nov. 2011
    Beiträge:
    6
    Ort:
    Altenesch

    Hallo,

    wir waren in 2 Fachgeschäften und haben mit unseren Raummaßen einfach mal planen lassen.
    Das Ergebnis 2x identisch nur der Preis war ein anderer.
    Bedingung es muß mit SBS sein.

    Die Planung ist im Anhang.

    Die Seite wo der SBS steht ist eigentlich soweit o.k.,
    nur die andere Seite hat zuwenig Arbeitsfläche.Wie kann man das ändern?
    Kann mir jemand helfen?

    Danke
    Michael


    Checkliste zur Küchenplanung von Miru

    Anzahl Personen im Haushalt : 4
    Davon Kinder? : 2
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 171, 187
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 95
    Fensterhöhe (in cm) : 105
    Raumhöhe in cm: : 258
    Heizung : Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät? : Side by Side
    Kühlgerät Größe : bis 175 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Nicht erforderlich bzw. steht woanders
    Dunstabzugshaube? : Abluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 80
    Spülenform: : Noch nicht festgelegt
    Weitere geplante Heißgeräte : Einbaumikrowelle
    Küchenstil? : modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : kein Tisch
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : kein Tisch
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 0
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock, Toaster
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Speisekammer, Hauswirtschaftsraum
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Normal, in der Woche einmal warm, keine Konserven.
    Am Wochenende auch mal ausgefallener
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : meist durch eine Person
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Der Geschirrspüler steht in der Ecke und dabei wird häufig der nebenstehende Schrank beim einräumen bespritzt.
    Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-
     

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  2. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.699
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Hallo Michael,
    ich habe deinen Thread auch im CK schon gelesen. Es wäre schon sinnvoll, wenn du unsere Checkliste hier entsprechend ausfüllst, z. B. so Sachen wie Arbeitshöhe. Welche Höhe ist denn da angedacht?
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert
    Ausführlicher in Optimale Arbeitshöhen beschrieben.

    Der SbS ist hier wirklich der Genickkracher, zumal er ja im Studioplan wohl nicht in der korrekten Tiefe eingezeichnet ist. Hat der SbS einen Wasseranschluß? Vieleicht auch mal die Maße des SbS dazuschreiben.

    Schön wäre auch ein Gesamtgrundriss des Stockwerks, vielleicht gibt es ja doch eine zündende Idee, wie man an den Räumen noch mit wenigen Mitteln etwas anpassen kann. Z. B. auch Zugang zur Speisekammer (was soll da übrigens alles gelagert werden? Gibt es da ein Fenster?) verlegen.

    EDIT:
    Stimmen denn die Maße des Studioplans für den Küchenraum, z. B. links der planoberen Tür? Sonst bitte mal einen leeren Grundriss mit allen Maßen einstellen. Kann eine Handskizze sein.
     
  3. Miru

    Miru Mitglied

    Seit:
    19. Nov. 2011
    Beiträge:
    6
    Ort:
    Altenesch
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Hallo Kerstin,

    der Voratsraum hat ein kleines Fenster 75x75 cm, gelagert werden dort Getränkekisten, Obst,
    Gemüse. Gelber Sack steht da auch noch, z.Zt. 2. Kühlschrank kommt dann aber raus.

    Der Maße im Küchenplan stimmen bis auf die größere Tiefe an der der SBS steht und
    die Türmaße, alle 3 Türen sind 75-er.
    Die im Hausgrundriß sind mehr Architektenmaße ;D

    Es sollten bis auf die Anschlüsse nichts großartiges geändert werden.

    Maße vom SBS mit Wasseranschluß
    91,2cm breit
    179 cm hoch
    73,4cm tief

    Arbeitshöhe:
    105 cm bei meiner Frau
    110 cm bei mir

    Hat jemand eine Idee?

    Gruß
    Michael
     

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  4. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Hallo Miru-Meistermann-Michael, auch hier! Man trifft sich immer zwei Mal.;-)

    Dann kann ich ja gleich das Bild meines Vorschlags vom CK hier einstellen, denn Bilder sagen mehr als 100 Worte, und hier ist das Bildereinstellen soooo viel einfacher:

    Thema: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche - 166723 -  von menorca - ck_meistermann_Draufsicht.jpg Thema: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche - 166723 -  von menorca - ck_meistermann_Grundriss.JPG

    Nachdem ihr ja wohl nicht auf den BO-Hochschrank an der linken Wand verzichten wollt, müsste man meinen Vorschlag abwandeln in eure neue linke Wand: 60 BO hoch - 100 US - Sbs und statt des 60cm tief gesetzten BOs hat ein 60cm Auszug-US Platz zwischen toten Ecke und Spülenschrank.

    Thema: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche - 166723 -  von menorca - ck_meistermann_Grundriss_V2.JPG Thema: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche - 166723 -  von menorca - ck_meistermann_Draufsicht_V2.jpg

    Und hier noch ein Bild zur Veranschaulichung der unterschiedlichen Korpushöhen:

    Thema: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche - 166723 -  von menorca - 5- und 6-Raster-Schränke.jpg
     

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  5. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Es ist doch euer Eigentum - oder?

    Im Esszimmer ist planunten eine Terrassentür? Ist das die Hauptterrasse?

    Küche .. du sagst Türen 75 cm ... Durchgangsmaß oder incl. der Zargen? Und wieviel Platz ist denn nun links und rechts der Zarge jeweils an der planoberen und planunteren Wand?

    Die Arbeitshöhe 105 bzw. 110 cm ... wie kommt die denn jetzt zustande? Habt ihr die auch erprobt?

    Plant ihr auch eine Eckbank im Esszimmer? Dann entsteht ja so einiges an freiem Raum bis zum Wohnbereich hin.
     
  6. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Hab an meiner Antwort zu lange gebastelt und so den Gesamtgrundriss noch nicht gesehen gehabt.

    Die Arbeitshöhe kommt mir auch zu hoch vor:
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert

    Ich würde bei euch ein paar Wände einreißen ;-) und so Platz für eine schöne Familienküche schaffen:
     

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  7. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
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    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Menorca *2daumenhoch**2daumenhoch* ... genau darauf zielen meine Fragen hin.

    Man müßte halt noch wissen, ob da in Raummitte ein Kamin steht.
     
  8. Miru

    Miru Mitglied

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    Altenesch
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Ja ist es.

    Ja ist sie

    75 cm Durchgang. An der linken Wand planunten ist eine Tiefe von 60cm bis zur Zargenkante. Planoben oben, wo der SBS steht ist eine Tiefe von 85cm vorhanden.(auf 100cm).

    Das war die Ellbogenmethode. Wir haben bisher 91 cm Arbeitsplattenhöhe und sind damit eigentlich auch zufrieden.

    Nein, keinerlei Erweiterung oder offene Küche in den Bereich Essecke.

    @Menorca
    Danke für die Bilder werde ich gleich mal in Ruhe betrachten.

    Danke
    Michael
     
  9. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
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    44.699
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Ich möchte eigentlich nur wissen, ob es eine Eckbank im jetzigen Esszimmer werden soll. Ich denke noch über die Speisekammer nach.
     
  10. Miru

    Miru Mitglied

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    19. Nov. 2011
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    Ort:
    Altenesch
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Es ist nichts geplant.
    An der Wand vom Esszimmer zur Vorratsraum steht auch ein Sideboard von 2,3m
    das ist gerade neu ;-)

    Kann man das Abtropfbecken der Spüle in die Ecke schieben?

    Gruß
    Michael
     
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dez. 2011
  11. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Bei mieiner Version ist die Spüle in der Mitte. Die Abtropffläche reicht so auf keinen Fall in die Ecke. Die instinktive Hauptarbeitsfläche ist zwischen Spüle und Kochfeld, Arbeitsablauf zB: Gemüse in der Spüle waschen -> schnibbeln auf AP -> kochen, deshalb die Abtropffläche weg vom Kochfeld schauen lassen, bei dir also nach rechts.

    Rein theoretisch kann man die Abtropffläche über eine tote Ecke bauen. Bei dir wäre dann allerdings gar kein Platz mehr zwischen Spüle und Kochfeld.
     
  12. Bodybiene

    Bodybiene Premium

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    Kleines Kaff in Ostwestfalen
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Wozu braucht ihr ne Abtropfe wenn ihr ne Spülmaschine habt? Spült ihr so viel von Hand? Mir wäre da Arbeitsfläche wichtiger.

    LG
    Sabine
     
  13. neko

    neko Mitglied

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    24. Juni 2009
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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Also insbesondere in menorcas Vorschlag sind einmal rundrum alles Arbeitsflächen und der Rest sind Türen.

    Wenn Ihr das 'vermehren' wollt, müßt Ihr entweder Wände einreißen oder den SBS auf den Flur stellen oder zusätzliche, ausziehbare oder von der Wand herunterklappbare Platten als APL-Erweiterung montieren. Diese mobilen Erweiterungen taugen natürlich nur zum direkten, akuten arbeiten, da sie dann immer irgendeinen Durchgang versperren.

    neko
     
  14. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Jetzt wo du's sagst, neko: ein Stückchen Wand gäb es schon noch:

    Thema: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche - 166769 -  von menorca - ck_meistermann_V3_Draufsicht.JPG
     
  15. neko

    neko Mitglied

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    2.363
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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Danke menorca, genau diesen Flecken hatte ich im Auge.

    Nachtrag: der Abstand könnte nach rechts oder links ein wenig eng werden, deswegen würde ich das als Klapptisch oder Klappkonsole oder sowas bauen.

    Klapptisch-Version z.B. irgendwas in der groben Richtung:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Dann hat man immer einen schmalen Steifen, auf dem man doch mal was länger abstellen kann, der nicht wirklich stört und bei Bedarf erweitert man seine Arbeitsfläche durch aufklappen mindestens einer Seite.

    neko
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2011
  16. Miru

    Miru Mitglied

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    19. Nov. 2011
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    6
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    Altenesch
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Hallo Ihr,

    das mit dm Klapptisch ist eine prima Idee :-)
    Danke.

    Ist so eine "tote Ecke" wirklich besser?
    Kann man das in Euro ausdrücken?
    Ist ein Rondell teuerer als diese Lösung oder günstiger?

    Gruß
    Michael
     
  17. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
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    13.987
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    München
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Hier mal Lesestoff zur toten Ecke.

    "Besser" kann man in mehrere Richtungen interpretieren: besser zugänglicher und nutzbarer Stauraum, bessere Schrankaufteilung, weniger Kosten usw.

    Wie sich das bei deiner Küche genau in den Kosten auswirkt, weiß nur dein *kfb*.
     
  18. Miru

    Miru Mitglied

    Seit:
    19. Nov. 2011
    Beiträge:
    6
    Ort:
    Altenesch
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Und wenn man das Rondel drin lassen würde?
    Kann man den Geschirrspüler noch weiter nach rechts schieben und das
    Spülbecken auch?

    Ich habe gesehn es gibt auch 15er Schränke für Backbleche, könnte man sowas
    links vom Kochfeld verbauen, so daß es nicht direkt an der Kante zur Tür sitzt?

    Und einen Hängeschrank in der Ecke wäre dann auch noch prima ;-)

    Gruß
    Michael
     
  19. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.699
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Damit du mal einen Preiseindruck hast:

    Altes Verkaufshandbuch der insolventen Fa. Cristini (Firma hat sehr hochwertige Küchenmöbel angeboten). Da kannst du ja mal Blättern um ein Gefühl für die Verhältnismäßigkeit der Preise von schmalen/breiten Unterschränken zu bekommen, auch von Regalen etc. Ein Beispiel:
    [​IMG]

    Man sieht, ein 30er Unterschrank 582 Euro, ein 90er 859 Euro.

    Um das System "je breiter der Unterschrank, um so günstiger" noch mehr zu verdeutlichen:

    Preise 15er Unterschrank:
    [​IMG]
    Preise 30er Unterschränke und breiter:
    [​IMG]

    Das liegt daran, dass die Mechaniken das Teure sind.

    Grundsätzlich ist zu sagen, dass man in 80 bis 100 cm breiten Unterschränken wohl das beste Preis/Stauverhältnis bekommt.

    15er Unterschränke würde ich in deiner Planung vermeiden. Ein 80er Rondell hat auch einen relativ kleinen Türeinlaß. Auf die Anzahl von 2 Stauebenen hat dich Menorca ja schon hingewiesen.

    Zum Angucken, wie Stauraum genutzt werden kann:
    Küche von atmos
    Küche von biggimaus
    Küche von Bodybiene
    Küche von Missjenny
    Küche von KerstinB
    Küche von Jelena
    Küche von Ulla
    Nekos Küche
    Darlas Küche
    Magnolias Küche
     
  20. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.699
    AW: Zu wenig Arbeitsfläche in der neue Küche

    Dieses Preisprinzip kann man übrigens auch bei Ikea schon sehr schön erkennen:

    Ikea 40 cm breit - |Link ist nur für Mitglieder sichtbar| --> 200 Euro
    Ikea 80 cm breit - |Link ist nur für Mitglieder sichtbar| --> 274 Euro
     
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