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Planung einer neuen Küche

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von jtkirk, 13. Aug. 2012.

  1. jtkirk

    jtkirk Mitglied

    Seit:
    12. Aug. 2012
    Beiträge:
    7

    Hallo,

    wir sind dabei, eine neue Küche zu planen. Bei unserer Alten gehen so langsam die Elektrogeräte kaputt und schön sieht sie auch nicht mehr aus.

    Die Küche ist 325x235 gross und hat rechts ein Fenster und links einen einfachen Durchgang ohne Türzarge (Im Alnoplaner ist eine Tür eingezeichnet, weil kein durchgang verfügbar ist).
    Die Wasseranschlüsse sind in der rechten Wand mittig angebracht (also ca. 1,2m von oben und unten). Der Herdanschluss ist in der oberen Wand auch in etwa mittig.
    In unserer aktuellen Küche ist die Spüle direkt unter dem Fenster. Für die neue Küche haben wir uns überlegt, die Spüle oben rechts in die Ecke zu stellen, um zum einen das ständige nassspritzen des Fensters zu verhindern und zum anderen eine grösere Auswahl an Armaturen zu haben. Denn vor dem Fenster passt nur eine kleine Armatur. Bei höheren Armaturen (z.B. mit Brauseschlauch) geht dann das Fenster nicht mehr auf.
    Da die Wasseranschlüsse nicht verlegt werden sollen, haben wir neben der Eckspüle einen Spülenunterschrank vorgesehen, in dem ein Auszug für Mülleimer sein soll.
    Es ist nun die Frage ob die Planung so sinnvoll ist oder wir doch lieber die Spüle wieder unter das Fenster stellen sollten?

    Zum zweiten wäre die Frage ob bei diesem Grundriss auch eine U-förmige Planung möglich wäre? Ich sehe hier die Spülmaschine als Problem.

    Der Kühlschrank soll alleinstehend unten links sein.

    Wir bedanken uns schon jetzt für jede Hilfestellung.






    Den Anhang PLAN1.KPL betrachten Den Anhang PLAN1.POS betrachten Thema: Planung einer neuen Küche - 208648 -  von jtkirk - Bild1.jpg Thema: Planung einer neuen Küche - 208648 -  von jtkirk - Bild2.JPG


    Checkliste zur Küchenplanung von jtkirk

    Anzahl Personen im Haushalt : 4
    Davon Kinder? : 2
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 165
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 92
    Fensterhöhe (in cm) : 150
    Raumhöhe in cm: : 250
    Heizung : Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse : fix
    Ausführung Kühlgerät? : Stand-Alone bis 75 cm Breite
    Kühlgerät Größe : noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube? : Umluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
    Spülenform: : Eckspüle
    Weitere geplante Heißgeräte : Standmikrowelle
    Küchenstil? : Landhaus
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : kein Tisch
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : kein Sitzplatz
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 86
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock, Brotbehälter, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Toaster, Mixer, Eierkocher
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Hauswirtschaftsraum
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Auch mit und für Gäste
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Geräte gehen langsam kaputt.
    Aussehen gefällt nicht mehr.
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? :
    Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
     
  2. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    AW: Planung einer neuen Küche

    :welcome:

    hier im Küchenforum.

    Schöne Eröffnung, alles dabei.

    Bitte habt etwas Geduld, momentan ist viel los und außerdem Urlaubszeit.

    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert
    Ausführlicher in Optimale Arbeitshöhen beschrieben.
     
  3. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.736
    Ort:
    Schweiz
    AW: Planung einer neuen Küche

    .. Ein Gesamtgrundriss wäre noch nett - auf dem man dann auch erkennen kann, wie die Laufwege sind etc.

    Ausserdem solltest Du im Planer auch evt. Tische etc. mitmöblieren - so bekommst Du einen realistischeren Eindruck.

    Eckspüle ist ziemlich unpraktisch (da kann nur einer Kochen, man blockiert sich die Nachbarschränke, GSP und Müll blockieren sich gegenseitig ..)
     
  4. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    AW: Planung einer neuen Küche

    Eure Küche ist meiner Meinung nach nicht für ein U oder L geeignet. Ich finde, dass sich ein Zweizeiler anbietet.

    Ich habe einmal geschoben und den Herd auf die andere Seite gesetzt. Es dürfte kein Problem sein, den Strom dorthin zu bekommen. Ich habe im 6-Raster geplant, das ist ab 91 cm möglich. Aber wie bereits geschrieben: ausprobieren.

    planoben, links beginnend:
    Blende
    hochgesetzte SpüMa
    Kühlschrank - integriert, da ich finde, dass ein Einzelgerät nicht zu einer
    Landhausküche passt
    90er Auszug 1-1-2-2
    60er Spüle 3-3
    45er Auszug 1-1-2-2
    Oberschränke mit Abschlussregal

    planunten, links beginnend
    BO
    2 x 80er Auszug 1-1-2-2; Herdplatte auf zweitem fast mittig
    40er Auszug 3-3 für Müll unter der Arbeitsplatte
    50er Auszug 1-1-2-2
    Oberschränke und DA
     

    Anhänge:

  5. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
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    14.001
    Ort:
    München
    AW: Planung einer neuen Küche

    @Mela: und wie versteckst du die Wasseranschlüsse unterm Fenster?

    @Hallo Kirk,

    einen Durchgang kann man darstellen, indem man den Raum breiter anlegt und den Durchgang dann mit einzelnen Wandteilen baut. Hab ich dir mal gemacht, und das Fenster in seiner Größe und Lage angepasst.

    Wenn du die Spüle nicht mehr vor dem Fenster haben möchtest, dann halte ich es für das Beste, am Fenster einen mindertiefen Schrank mit normaltiefer AP hinzustellen, hinter dem die Wasserleitungen auf Putz recht problemlos bis in oder sogar um die Ecke verlängert werden können.
    Eckspülen haben wirklich viele Nachteile, wie Nice-nofret schon geschrieben hat.

    Das entstehende U hat viel Arbeitsfläche, und der GSP neben der Spüle funktoniert bestens.

    Rechts und links vom Eingang ein hohes Element macht die Küche optisch kleiner, deshalb habe ich den Backofenschrank auch auf die rechte Seite gestellt. Besser aussehen würde ein integrierter KS, aber teurer wäre er leider auch.

    Mit Rücksicht auf euer Budget ist der Fensterschrank mit Drehtüren, was bei weniger Tiefe durchaus machbar ist.
    Ein breiter Unterschrank ist günstiger als zwei schmale mit gleicher Gesamtbreite, deshalb möglichst viele breite Schränke wählen.

    Den Rest erklären die Bilder.
     

    Anhänge:

  6. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
    Beiträge:
    14.001
    Ort:
    München
    AW: Planung einer neuen Küche

    Noch drei grundsätzliche Anmerkungen:

    Ist die Arbeitshöhe einfach von der neuen Küche übernommen, oder habt ihr auch mal Alternativen ausprobiert? Eventuell könnte es ja etwas höher auch besser sein?
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint. Sich Vorbeugen, dann ist's zu niedrig, die Schultern hochziehen, dann ist's zu hoch.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert.

    Solltet ihr auf 91cm oder mehr (naja, wegen des Fenster begrenzt auf 92cm ;-)) kommen, könntet ihr einen Hersteller mit höherem Korpus und einer Schubladenhöhe mehr Stauraum nehmen. Das nennt sich dann 6-Raster statt 5-Raster (1 Raster = eine Schubladenhöhe):
    [​IMG]

    Und zu Landhausfronten: bei den günstigen Landhausfronten handelt es sich fast immer um Folienfronten. Diese haben den Nachteil, dass sich nach ein paar Jahren die Folie lösen kann (passiert nicht immer, aber doch zu häufig), und den dann nötigen teuren Frontenwechsel zahlt dir keiner.
    Teurere Alternativen sind Lack oder Echtholz.
     
  7. jtkirk

    jtkirk Mitglied

    Seit:
    12. Aug. 2012
    Beiträge:
    7
    AW: Planung einer neuen Küche

    @all: Schon mal vielen Dank für eure tolle unterstützung.

    @Nice-nofret:
    Verkehrswege...? Es gibt doch nur einen Eingang und zwar planlinks.

    Tische und Stühle sind aktuell nicht vorgesehen.

    Das mit der Eckspüle ist eigentlich eine Notlösung um in der nähe der Anschlüsse zu bleiben aber ich stimme zu dass es nicht so praktisch ist.

    @Mela:
    Wie menorca schrieb, besteht das Problem mit dem Wasseranschluss. Ich möchte eigentlich keine Wände aufmachen um die Anschlüsse zu verlegen.
    Ansonnsten gefällt mir die 2 Reihen Lösung auch ganz gut. Allerdings müsste ich für deine Lösung nicht nur die Wasserleitung sondern auch den Herdanschluss verlegen. Da wäre es doch besser den herd planoben zu legen und Spüle und GSP planunten zu legen.

    Eine sache ist vielleicht noch wichtig zu wissen. Die Wände oben und rechts sind Aussenwände und somit massiv während die anderen beiden Wände Ständerwerk sind.

    @menorca:
    Danke für den Hinweis mit der Tür im Planer.

    Dein Plan gefällt mir ganz gut. Ich werde mal sehen ob der *kfb* mir das so planen kann damit ich sehen kann wo ich preislich rauskomme.

    Die Arbeitshöhe habe ich von der aktuellen Küche und die höhe ist eigentlich optimal. Aber wir werden uns das nochmal überlegen mit der höhe.
     
  8. jtkirk

    jtkirk Mitglied

    Seit:
    12. Aug. 2012
    Beiträge:
    7
    AW: Planung einer neuen Küche

    Hallo,

    wir waren nun in einem Möbelhaus und haben uns eine Küche planen lassen.
    Herausgekommen ist eine Nolte Country. Ich habe versucht, die Planung soweit wie möglich im Planer nachzustellen.
    Der *kfb* hat uns zu Neff geraten und somit wurden folgende Elektrogeräte eingeplant:

    Kochfeld Neff - TT 4380 N TwistPad Induktions-Kochfeld Autarkes Elektro-Kochfeld mit integrierten Kochstellenreglern Internetpreis ca.600 Euro.

    Backofen Neff - Mega SHC 4642 N E-Einbaubackofen Edelstahl Internetpreis ca. 930 Euro.

    Lüfterbaustein Neff - DBM 80 A Lüfterbaustein Internetpreis ca. 300 Euro.

    Spülmaschine |Link ist nur für Mitglieder sichtbar| Internetpreis ca. 800 Euro.

    Als Spüle wurde eine V&B |Link ist nur für Mitglieder sichtbar| angeboten. Internetpreis ca. 330 Euro plus ca. 150 Euro für eine Armatur von Blanco.

    All das zusammen macht ca. 3000 Euro.
    Die Küche soll 10.000 Euro kosten.

    Was meint Ihr, ist der preis gerechtfertigt?

    Hier noch die Bilder und die Planer dateien.

    Den Anhang kf_jtkirk_V2.KPL betrachten Den Anhang kf_jtkirk_V2.POS betrachten Thema: Planung einer neuen Küche - 210002 -  von jtkirk - bild1.jpg Thema: Planung einer neuen Küche - 210002 -  von jtkirk - bild2.jpg Thema: Planung einer neuen Küche - 210002 -  von jtkirk - bild3.jpg
     
  9. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
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    Beiträge:
    14.001
    Ort:
    München
    AW: Planung einer neuen Küche

    Ich kann nur nach den Bildern gehen, da ich zur Zeit keinen Zugang zum Alnoplaner habe:
    Die Spülenseite ist gut. Nur warum einen Gaggenau GSP für 800€? Neff hat auch gute GSPs, für weniger, afaik.
    Was ist das für ein Schrank in der Ecke planunten links? Und der neben dem Kochfeldschrank? Dadurch reduzierst du die Unterschränke Mit Auszügen auf zwei Stück, dabei sind das die Staudamm- und bedienfreundlichsten Schränke, die man haben kann.

    Welches Material ist die Front Nolte Country?
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Aug. 2012
  10. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    AW: Planung einer neuen Küche

    Ich habe dir einmal die Eckschränke durch tote Ecken ersetzt, denn, bist schon einmal in eine LeMans geklettert um ihn zu säubern oder etwas herunter gefallenes zu fischen?

    Auch die Schränke unter dem Fenster durch einen
    100er Auszug in 1-2-2 ersetzt. Denn jede Zwischenwand kostet Stauraum und Geld, zumal noch mit einer zusätzlichen Blende.
    So hast du alles im Blick.

    An der Herdseite habe ich dir zwischen Herd und toter Ecke einen
    60er Auszug mit 2-3 für höheres z.B. Ölflaschen geplant.

    Habt ihr die Arbeitshöhe erprobt? Ich würde mit 1,65 Körpergröße 6-Raster mit 91 cm nehmen.

    Ich finde auch, das eine freistehender Kühlschrank zu einer Landhausküche ncit passt. Aber das istt Geschmackssache.
    Es ist schließlich eure Küche und euch muss sie gefallen. ;-)
     
  11. jtkirk

    jtkirk Mitglied

    Seit:
    12. Aug. 2012
    Beiträge:
    7
    AW: Planung einer neuen Küche

    Thema: Planung einer neuen Küche - 210497 -  von jtkirk - bild1.JPG Thema: Planung einer neuen Küche - 210497 -  von jtkirk - bild2.JPG Thema: Planung einer neuen Küche - 210497 -  von jtkirk - bild3.JPG

    So, Küche ist bestellt.

    Danke nochmal an Mela und menorca für eure tolle Hilfe.

    Wir haben jetzt in einem anderen Möbelhaus die Küche, wie auf den Bildern zu sehen, für den gleichen Preis (10.000 Euro) bekommen.
    Die Küche ist jetzt von Häcker. Front ist Casa -vanille patiniert-.
    Die Spülmaschine ist jetzt von Neff (Internetpreis ca. 500).
    Wie von Mela vorgeschlagen, haben wir in der Ecke und unter dem Fenster Auszugsschränke und der Kühlschrank ist jetzt eingebaut.

    VG jtkirk
     
  12. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    Schweiz
    AW: Planung einer neuen Küche

    Eine kleine Optimierung wäre noch auf der Spülenseite den 30cm statt rechts des GSP, links der Spüle einzuplanen - das würde die Spüle aus der Ecke holen und man käme besser auch mal zu Zweit ran.
     
  13. Tara

    Tara Premium

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    AW: Planung einer neuen Küche

    Den Höhensprung auf der Spülenseite würde ich auch noch optimieren, wenn alles auf gleicher Höhe;-)

    Ansonsten wird es eine schöne Küche*top*

    Freu mich schon auf die Bilder bei den fertiggestellten Küchen:-)
     
  14. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    München
    AW: Planung einer neuen Küche

    jtkirk, nachdem du heute den Thread zur toten Ecke aufgemacht hast: wie sieht denn die Planung mittlerweile aus? Hat sich seit der Bestellung am 25.8. noch etwas geändert?
     
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