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Unbeendet Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von anita765, 17. Mai 2015.

  1. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79

    Hallo zusammen,

    nachdem ich nun schon einige Zeit ganz begeistert hier im Forum mitgelesen habe, ist es nun an der Zeit, daß ich mich an meine Küchenplanung begebe. Ich hoffe sehr auf Euren fachkundigen und kreativen Rat.

    Wir ziehen um und nach 8 Jahren Ikea Faktum ist das die Gelegenheit, mir meinen Traum von einer Retroküche zu verwirklichen.

    Ich hatte an einen Standkühlschrank (Smeg, Gorenje, Schaub Lorenz o.ä.) im Retrostil gedacht und bin nun bei meinen Recherchen auf die Standherde von Falcon und Smeg gestoßen. Um diese Geräte herum würde ich nun gern meine Küche planen, bin allerdings noch zu keinem guten Ergebnis gekommen und habe daher alternativ erstmal die komplette Einbauvariante in meine Planung einbezogen.

    Anbei der Grundriss des Erdgeschosses. Hierzu sei angemerkt, daß die rechte Trennwand der Küche rausgenommen wird und dafür die untere Wand nach rechts hin zum "Kaminzimmer" (das zukünftig unser Esszimmer sein wird) verlängert wird (eine Schiebetür wird integriert). Die neuen Raummaße sind in den ALNO Planungen natürlich schon berücksichtigt.

    Irgendwie habe ich eine Blockade im Kopf, ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr meine bisherigen Planungen mal unter die Lupe nehmen und meinen Knoten im Kopf lösen könntet :-)

    Das Fenster kann im Zweifel hochgesetzt werden, damit die Arbeitshöhe nicht mit der Brüstung kollidiert. Der Wasseranschluss war ursprünglich an der oberen Wand (Fensterseite) bei ca. 150 cm, wurde dann nachträglich unter das Fenster gelegt und wird vermutlich an seiner Ausgangsposition wieder seinen Einsatz finden.

    Da unser Budget begrenzt ist und auch noch weitere Umbaumaßnahmen geplant sind, möchte ich ungern die Anschlüsse an eine andere Wand verlegen lassen, um die Kosten unter Kontrolle zu halten. Sollte sich das aber als die beste Lösung herausstellen, ziehe ich diese Option natürlich gern in Erwägung. Und wo wir grad beim Wasseranschluss sind - ein Spülstein wäre toll, aber wie ich jetzt gelernt habe, ist der nicht kompatibel mit den grifflosen Nobilia Küchen. Vielleicht habt Ihr eine zündende Idee?

    Zu Beginn meiner Planung hatte ich von hochgebauten Geräten geträumt, jetzt glaube ich aber, daß die Küche deutlich an Flair gewinnt, wenn ich auf 98/100 cm die Planung nach oben hin abschließe, also keine Hochschränke/keine Hängeschränke (wovon ich ohnehin kein Freund bin).

    Ich hoffe, ich habe keine wesentlichen Aspekte vergessen und bin sehr gespannt auf Eure Meinungen!

    Gespannte Grüße
    Annie Mal

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 5
    Davon Kinder?: 3
    Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 180 cm und 190 cm
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): aktuell 93 cm, wird bei Bedarf höher gesetzt (auf ca. 100 cm
    Fensterhöhe (in cm): 110 cm
    Raumhöhe in cm: 250 cm
    Heizung: Keine Heizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Stand-Alone bis 75 cm Breite
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Nicht erforderlich bzw. steht woanders
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Nein
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 100 cm
    Spülenform: 2 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Grifflos
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Arbeitsplatte in Tischhöhe
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 3 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: ausziehbar von 200 - 300 cm x 95 cm Tiefe
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?: für die Kinder (alle Kindergartenalter), täglich
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 98 cm
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Brotbehälter, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Hauswirtschaftsraum, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): tägl. 1-2 warme Mahlzeiten, Alltagsküche, Snacks
    Wie häufig wird gekocht?(fast) täglich 2x warm[/COLOR]
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Hauptsächlich allein, am Wochenende mit Kindern und/oder für Gäste
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Der problematischste Teil der Küchenplanung ist die Position des Fensters. Diese gilt es geschickt in die Planung zu integrieren, um den wenigen Lichteinfall nicht zu beeinträchtigen.
    Optisch wünsche ich mir eine moderne RETRO Küche, alt trifft neu (Zurückhaltung mit den Küchenmöbeln, Akzente durch Accessoires/Deko/Küchengeräte)

    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Nobilia
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Optisch SMEG und Falcon, gern günstige Alternativen
    Preisvorstellung (Budget): bis 10.000,-

    -------------
    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    Aus Beitrag 18 Grundrissskizze:
    [​IMG]
    Aus Beitrag 5 (PDF-Grundriss) als Bilder:
    Gesamtgrundriss:
    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337045 -  von anita765 - Anita765_201506_Gesamtgrundriss.jpg

    Ausschnitt Küche:

    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337045 -  von anita765 - Anita765_201506_AusschnittKueche.jpg
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 7. Juni 2015
  2. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    :welcome:

    im Küchen-Forum!

    Leider können wir dir ohne Grundriss nicht helfen.

    Bist du dir sicher, dass du mit 3 Kindern im KG-Alter wirklich grifflos willst. Ich stelle mir die Putzerei der Fronten vor (habe selbst 3 Kinder, die mittlerweile erwachsen sind).
     
  3. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
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    18.736
    Ort:
    Schweiz
    Retro ... aha -welches Retro meinst Du? Bitte verlinke Deine Geräte auf die Herstellerseiten, so dass wir uns vorstellen können was Du meinst. Ebenfalls Bilder was Du unter Retro verstehst würden helfen. Den Deine Idee grifflos mit Nobilia kommt bei mir mit Retro nicht so richtig zusammen.
     
  4. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.859
    Würde mich auch interessieren welches Retro da im Raum steht äh kommen soll. Sowas[​IMG]
    les ich da zum Beispiel nicht raus. Aber ich hab auch noch keine Retro-variante gesehen ohne Griffe.
     
  5. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Hm, meine Anhänge scheinen nicht angekommen zu sein - ich versuche es hiermit nochmal...

    Zu der Retro-Frage:
    Kühlschrank bspw.
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    Herd bspw.
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    Spüle bspw.
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Zu der Frage grifflos ja oder nein - war nur so eine Idee und meines Erachtens pflegeleichter was die Reinigung angeht als mit Griffen. Bin da aber nicht so drauf festgelegt und kann mir auch nostalgische Griffe (Landhausstil) gut in der Kombi vorstellen.

    Vielleicht hätte ich noch erwähnen sollen, daß wir zwei Buffetschränke haben (180cm und 200 cm Breite), einen in weiß, einen in dunklem braun (den ich evtl. noch mit Kalkfarbe weiß streichen werde), die wir für Geschirr, Besteck und Gläser nutzen wollen. Der Stauraum sollte also lediglich für den tatsächlichen Küchenbedarf geplant werden (wobei man wohl nie zu viel Stauraum hat)

    Ich hoffe, das bringt etwas Licht ins Dunkel :-)

    Lieben Dank für Eure schnelle Reaktion und viele Grüße
    Annie Mal
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2015
  6. anita765

    anita765 Mitglied

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    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Nochwas zum Boden: In der Küche sind weiße Fliesen, im Nebenraum Eichenparkett. Durch den Wanddurchbruch wird natürlich ein Übergang im Boden sichtbar, den ich gern bei der Planung berücksichtigen würde. Idealerweise ragt ab 396 cm (von links) ein Unterschrank in den Raum hinein (quasi als Abdeckung der Bodenübergänge, was bei einer U-oder L-Form sicherlich machbar wäre.

    Das ist übrigens auch ein Grund, warum ich mich vom Thema Inselküche verabschiedet habe...

    Wir werden den Boden evtl. noch ändern, aber der Übergang wird auch mit neuem Boden sichtbar bleiben und sollte möglichst kaschiert werden.

    Liebe Grüße
    Annie Mal
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2015
  7. Evelin

    Evelin Mitglied

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    20. Sep. 2010
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    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    hallo Anita,

    du warst sehr fleissig und hast geplant. Du hast viel geplant. Im moment ist sehr viel los im Forum und wir haben nicht die Zeit, uns jede deiner Planungen erst runterladen und zu öffnen, um zu kommentieren.

    idealerweise gönnst du jeder Variante 1 posting damit wir uns darauf beziehen können. Dazu gehören

    kpl + pos Dateien
    ein paar 3D Ansichten
    und ein Bild des ALNO Grundrisses. Das machst du mit dem snipping tool von windows.

    Es wäre auch nett, wenn du eine kleine Handskizze erstellst, woraus die wichtigsten Masse hervorgehen. Dein Grundrissplan ist da nicht so ganz eindeutig.

    Ein ALNO Plan allein reicht nicht. Schnell ist mal was verrutscht und man weiss ohne ordentlich vermassten Plan nicht mehr, wie es sein soll.
     
  8. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Hallo Evelin,

    vielen Dank für Deine Rückmeldung und Deine Hinweise!
    Dann starte ich mal mit
    Variante 1 - U-Küche mit Einbaugeräten in Hochschränken
    Nachteil:
    - Der Wasseranschluß müßte verlegt werden (liegt aktuell unter dem Fenster)
    - Der Weg von der Spüle zum Herd erscheint mir zu lang
    - Der Backofen ist nicht mittig im Hochschrank-Block angeordnet, dadurch wirkt das etwas "schief" (ich mag es lieber symmetrisch)

    Liebe Grüße,
    Anita
    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337212 -  von anita765 - Variante 1 - U-Küche mit Einbaugeräten in Hochschränken.JPG
     

    Anhänge:

  9. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Und hier mal als größter Kontrast in meiner Planung
    Variante 5 - L-Küche mit Standgeräten
    in dieser Variante würden die oben verlinkten Standgeräte:
    Kühlschrank bspw.
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    Herd bspw.
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    zum Einsatz kommen.
    Nachteil: der Kühlschrank ist noch nicht optimal positioniert.
    Vorteil:
    - Die Anschlüsse (Wasser und Dunstabzug) könnten unverändert genutzt werden
    - Es sind keine Hochschränke vorhanden
    - Der Retrocharme wird über die Geräte realisiert

    Liebe Grüße
    Anita
    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337213 -  von anita765 - Variante 5 - L-Küche mit freistehenden E-Geräten.JPG
     

    Anhänge:

  10. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Und hier noch der Grundriss (habe ich das so richtig verstanden?) sowie eine Ansicht, wie sich der Raum mit dem Esszimmer zusammenfügt.

    Die Handskizze folgt dann später am Abend noch.
    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337247 -  von anita765 - mit Esszimmer.JPG Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337247 -  von anita765 - Grundriss.jpg
    Beste Grüße
    Anita
     

    Anhänge:

  11. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    So, jetzt habe ich mich mal an der Handskizze versucht. Ich hoffe, man kann alles erkennen.
    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337248 -  von anita765 - Handskizze.jpg
    Seid lieb gegrüßt,
    Anita
     
  12. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    super Vorgaben, alles dabei, well done.

    Ja, von grifflos würde ich mich mit 3 Kindern auch verabschieden. Erstens, gemäss meinem Forumswissen, lassen sich nur die Auszüge von Leicht Küchen ausziehen, bei allen anderen macht das keinen Spass, insbesondere wenn sie voll beladen sind.

    Auch würde ich mir das mit einem Falcon oder ähnlichem Gerät ganz genau überlegen. Du kaufst damit was für's Auge, aber das war's dann schon. Einmal sind sie unten, bieten sie Pyrolyse oder ähnliches? Welche Backfunktionen sind möglich?

    Ihr seid beide sehr groß, eine normale Nobiliaküche bietet nur eine Korpushöhe von 72cm an. Damit die Küche halbwegs angenehm hoch zum arbeiten wird, steht sie auf "Stelzen". Wunsch AP Höhe 98, minus 4cm AP, minus 72cm Korpus bleiben 22cm Beine.

    Nobilia hat einen Maxi Korpus, 86cm hoch, der kostet aber dann auch entsprechend mehr.

    Auch würde ich bei eurer Größe unbedingt den GSP erhöht haben wollen.

    Ich denke, dass bei euch Funktion vor Form schon wichtig ist.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19. Mai 2015
  13. Evelin

    Evelin Mitglied

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    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    deine beiden Vorschläge sind verbesserungsfähig.

    Bei #8, wie du selbst erkannt hast, sind Spüle und Herd zu weit auseinander.

    Bei #9, sind sie zu nah beieinander.

    Was soll auf die Länge von 7.20m passieren? Der Raum ist für nur küche und ein paar Thekenplätze zu gross, du rennst dir die Hacken ab. Und der Esstisch ist dann noch mal ein paar Meter weiter.

    Und dazwischen ist es dunkel.

    Ausserdem ist das Budget begrenzt.

    Ich würde diese Wand nicht rausreissen, aber dafür die Speisewand, damit extra Licht in den Raum kommt. Das geplante Esszimmer kann ein Spielzimmer, TV Raum oder sonst was werden.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19. Mai 2015
  14. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
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    Beiträge:
    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    ich habe versucht in deinem Plan eine Küche unterzubringen, die irgendwo auch Sinn macht. ich habe es nicht geschafft, egal wie man es dreht, die Wege sind zu weit.

    Hier der Versuch, Insel und Wandzeile können eventuell verlängert werden, es macht aber keinen Sinn.

    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita21.JPG

    Hier mein Alternativvorschlag.

    ich habe die Speisekammerwand entfernt, damit mehr Licht in den Raum kommt. Die Flurtür ist jetzt ganz planlinks.

    Den Tisch ist einmal mit 3m und 2m dargestellt.

    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita1.JPG Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita2.JPG Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita3.JPG Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita4.JPG Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita5.JPG Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337265 -  von Evelin - Anita6.JPG
     

    Anhänge:

  15. Mela

    Mela Premium

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    Beiträge:
    7.295
    Evelin,
    *2daumenhoch*
     
  16. anita765

    anita765 Mitglied

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    Beiträge:
    79
    Hallo Evelin,

    vielen Dank für Deine Mühe und Deine Vorschläge!

    Als ich erstmalig mit der Küchenplanung konfrontiert wurde, war auch mein Gedanke "Wand zur Abstellkammer raus", für mehr Platz und Licht.
    Das stellt allerdings keine Option dar, zum einen ist es eine gemauerte Wand, in die auch Stromleitungen eingelassen sind, was zusätzliche Kosten für Statiker, Elektriker, Maurer, etc. nach sich ziehen würde (die andere Wand in meiner Skizze, wo der Durchbruch geplant ist, ist bloß eine Holzwand, die sich ohne großen Aufwand entfernen läßt, das können wir im wesentlichen durch Eigenleistung stemmen).

    Zum anderen handelt es sich bei dem Nebenraum um einen Hauswirtschaftsraum mit Waschmaschine, Trockner und zusätzlicher Spüle (bspw. für dreckige Gummistiefel, etc...). Das ist der einzige Raum im Haus, den ich als Abstell-/Rumpelkammer nutzen kann, wo man mal eben schnell was verschwinden lassen muß und die Tür zu machen kann.

    Aus vorgenannten Gründen ist der Durchbruch nach links somit zwar ein guter Gedanke, aber für uns in der Praxis nicht umsetzbar.

    Die Alternative, wenn Du sagst, die Planung mit dem großen Raum führt zu keinem guten Ergebnis, wäre, die Holzwand drin zu lassen und mit dem bestehenden Grundriss zu arbeiten, aber davon würde ich ebenfalls gern Abstand nehmen, da mir die Küche dann zu klein und zu dunkel ist.

    Gibt es denn keine Möglichkeit, etwas Gescheites aus dem Grundriss zu machen? Um Kompromisse komme ich sicher nicht herum, aber vielleicht gibt es ja welche, die vertretbar sind...

    Viele Grüße
    Anita
     
  17. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Ach so, zu Deiner Frage, was auf den 7,20m passiert - rechts von der Küche (quasi im Anschluß an die Thekenlösung in der Ansicht unter #10 steht ein Buffetschrank und gegenüber von den Hochschränken an der unteren Wand steht zwischen den Schiebetüren auch noch ein Geschirrschrank (im Bild angedeutet).
     
  18. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Wäre nachstehende Skizze eine Option, die das ursprüngliche Problem minimiert?
    Wäre das mit der Spüle überhaupt so lösbar (in den Raum hineinragend, keine Rückwand?) Dann würde ich mal versuchen, das im Planer so darzustellen...
    Spüle und Herd rücken in dieser Version näher zusammen (2,40m), links vor dem Fenster wäre ein kleiner Sitzbereich, rechts die Thekenlösung?
    Wie groß wäre denn der ideale Abstand zwischen Spüle und Herd?

    Thema: Der Traum von einer "Retro" Küche - schwieriger Grundriss inklusive - 337399 -  von anita765 - Sitzen links und rechts.JPG
     
  19. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    @anita765,

    welcher Abstand der Speisenkammertür stimmt?
    im Grundriss beträgt der Abstand zur planoberen Wand 213 cm und in deinem Alno-Grundriss 246 cm.
    Handelt es sich um eine Schiebetür?
     
  20. anita765

    anita765 Mitglied

    Seit:
    25. Apr. 2010
    Beiträge:
    79
    Hallo,
    213 cm ist die korrekte Länge der Wand. Die Tür ist eine Schiebetür und öffnet nach links (wenn man in der Küche vor der Tür steht).
    In meinem ALNO Grundriss passen die Maße - seltsam...
    Stehe scheinbar momentan auf Kriegsfuß mit der Technik *skeptisch*
    LG
     
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