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Fertig mit Bildern Aus alt mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altbau?

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Christian123, 18. Nov. 2012.

  1. Christian123

    Christian123 Mitglied

    Seit:
    14. März 2010
    Beiträge:
    147

    hallo leute,
    ich habe eine neue lichtgraue boschküche aus den geschätzen 70ern, also wieder top-modern ;O) alles rausreißen und genau so das ganze neu bauen, macht das sinn !? Ich habe platztechnisch optimiert auch keine anderen ideen. Wer hat rat? Als anlage mal mein aufbau und ein bild der jetzigen küche. bevor wir jetzt ins detail gehen suche ich erstmal ideen was gut gut aussehen und vom stil her in den neubau passen könnte und was man ändern sollte bzw. kann. links zu fertig vergleichbaren küchen im neubau wären schön. meine prämissen/fragen vorab:

    - die höhe inkl. dünner arbeitsplatte darf 86cm nicht übersteigen, da das fenster dann nicht mehr aufgeht. Der korpus ohne sockel ist 72,5cm hoch, die schränke 58cm. Gibt es für solche maße überhaupt standardfronten bzw. ist ein austausch der unteren fronten überhaupt sinnvoll und farblich identisch möglich?

    - als herd habe ich nun einen neuen edelstahlherd+microwelle von bosch, sowie eine vollintegrierte spülmaschine, der kühlschrank sollte auch vollintegriert werden. wie jeder sieht fehlen mir nun die 2 Fronten.

    - die abflussanschlüssen lassen sich wahrscheinlich schlecht verlegen, die dunstabzugehaube ist mit einem rohr nach draußen geleitet und kann wie ersichtlich ggf. anders gesetzt werden. die stufe und der schornstein bilden ein platzproblem, wobei die treppe ganz nett aussieht.

    im grunde suche ich irgendwie nach idee, ob man grundlegend das ganze anders aufbauen sollte oder alles von der struktur her so lässt. beim kühlschrant ist bücken zwar nervig, aber auch da habe ich keine idee was man da anderes machen könnte. ein stand alone gerät nimmt zuviel platz weg und die treppe stört es sei denn man opfert sitzplätze!?.....

    gruß chris




    Checkliste zur Küchenplanung von Christian123

    Anzahl Personen im Haushalt : 2
    Davon Kinder? : keine
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 1,80
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 86,5
    Fensterhöhe (in cm) : 2,00
    Raumhöhe in cm: : 3,30
    Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse : fix
    Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe : bis 88 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Nicht erforderlich bzw. steht woanders
    Dunstabzugshaube? : Abluft
    Hochgebauter Backofen? : Wenn möglich
    Hochgebauter Geschirrspüler? : wenn möglich
    Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
    Spülenform: : 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Weitere geplante Heißgeräte : Standmikrowelle
    Küchenstil? : modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 1m runddurchmesser
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : täglich essen
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 86,5
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Toaster, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? :
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Speisekammer, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : gelegentlich am wochenende, ansonsten eher nur fertiggerichte
    Wie häufig wird gekocht? : ab und zu
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : eher selten
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : eigenlich der unterbaukühlschrank
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? : bosch
    Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-
     

    Anhänge:

    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. Feb. 2013
  2. Tara

    Tara Premium

    Seit:
    14. Apr. 2011
    Beiträge:
    3.267
    Ort:
    Am schönsten Ort der Welt
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Christian, herzlich:welcome: hier im Küchenforum,

    aber ohne Grundriss, werden wir dir hier nicht weiterhelfen können....hast du dir durchgelesen
    was wir benötigen ?
     
  3. Christian123

    Christian123 Mitglied

    Seit:
    14. März 2010
    Beiträge:
    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Hallo,
    den Grundriss habe ich angefügt. Ideen für veränderungen wären echt klasse. ich merke irgendwie, dass ich da ziemlich festgefahren bin und nix neues finde.....

    gruß chris
     
  4. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Wäre ein Tausch Kinderzimmer und Küche denkbar und möglich?

    Wenn nicht, kann die Wand zur Speiekammer entfernt werden?

    Wenn beide Fragen mit nein beantwortet werden, was möchtest du von der neuen Küche erhalten?
     
  5. Christian123

    Christian123 Mitglied

    Seit:
    14. März 2010
    Beiträge:
    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    also ein tausch ist defintiv nicht möglich und auch die speisekammer soll bleiben, da sie auch von der höhe versetzt ist und einen sehr guten abstellraum bietet.

    das einzige was baulich weg könnte, wäre der schornstein. die frage ist halt,ob man unter den prämissen noch etwas anders gestalten könnte. boden könnte auch neu. die weitere frage, ob man die ganze küche tauscht oder die komponten nur mit neuen fronten versieht zumindest unten. was peppt das ganze auf oder sieht so eine küche am ende immer wie gewollt und nicht gekonnt aus?

    die geräte sind bereits alle ausgetauscht, kühlschrank wird dann getauscht, wenn ich weiß was ich machen will.....

    meine idee: bosch edelstahlherd, dunabzugshaube edelstahl, geschirrspüler vollintegriert, schubladenschrank bei der treppe mit verkürtzen schubladen, unterbaukühlschrank und unten komplett neue und glatte fronten ohne teilungsabzeichnung in der hoffnung, dass man zu oben keinen unterschied sieht!? macht das sinn?

    gruß chris
     
  6. hannalena

    hannalena Mitglied

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    Ort:
    unterfranken
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    ne macht wenig sinn.

    für 10.000,00 € bekommst du auch ein ganzes stück küche
    wenn deine geräte überwiegend noch verwendet werden sollen.
     
  7. Christian123

    Christian123 Mitglied

    Seit:
    14. März 2010
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    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    warum macht das keinen sinn bzw. was spricht dagegen. funktional könnte eine neue küche auch nicht mehr bzw. was für neuerniven schlagt ihr vor?
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 21. Nov. 2012
  8. hannalena

    hannalena Mitglied

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    10. März 2012
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    753
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    unterfranken
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    was willst du eigentlich ?

    neue küche oder nicht ?

    mit ist das nicht so klar.

    wenn du 10.000,00 ausgeben möchtest, dann kannst du doch alles neu gestalten
    und nicht nur so "zamstupfeln" wie wir franken sagen.

    nägel mit köpfen halt.

    hanna
     
  9. Christian123

    Christian123 Mitglied

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    14. März 2010
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    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    wenn die idee ist, die selbe küche in identischer bauweise neu aufzubauen fehlt mir der sinn alles neu zu machen. wenn ich bis 10t€ ausgeben will heißt dies nicht dass ich dies ausgeben muss.

    mir geht es um gute vorschläge, was bei mir reinpassen könnte. bislang habe ich keine idee wie man die küche anders gestalten könnte, um mehrwert für die optik und funktion rauszuholen, daher die mein ansatz nur die fronten zu tauschen.....
     
  10. hannalena

    hannalena Mitglied

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    unterfranken
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    stört dich im moment die optik ?
    ist die küche unpraktisch im tätigkeitsablauf ?
    ist zu wenig stauraum ?

    oder was ist der grund, dass du dich mit veränderung trägst ?
     
  11. Christian123

    Christian123 Mitglied

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    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    der kühlschrank war defekt und ist von 1998 und durch das gefrierfach recht klein, der herd ist neu, da der neue defkt war, die spülmaschine ist nach 30jahren nun auch ausgetauscht gegen eine vollintegrierte.

    jetzt habe ich im unteren bereich das frontenproblem für geschirrspüler und kühlschrank und links die regallösung an der treppe gefällt mir mit dem sichtschutz nicht sonderlich gut, daher die ganze überlegung.....

    mir geht es um ideen, alternativen und vorschläge, da ich keine richtigen habe....

    ....mit allen anderen sachen komme ich durch die speisekammer ganz gut klar....
     
  12. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Der Plan
    [​IMG]

    Die Treppe ragt ca. 40 cm in den Raum? Wie hoch ist die Treppe an ihrer höchsten Stelle?

    Der Wasseranschluß ist im Bereich von 30 bis 40 cm links der Türzarge? Wäre Abwasser/Wasser noch irgendwo anders möglich, z. B. durch den Boden aus dem Keller hochziehen?

    Wo ist das Abluftloch? In welcher Höhe und welchen Durchmesser hat es? Moderne DAHs hätten da gerne mind. 125 besser 150 mm.

    Verwertbare Zeilenlänge 287 cm planoben heißt bis Türzarge? Wo sind Lichtschalter?

    Zu deinen Wünschen:
    Arbeitshöhe 86 cm ... du bist 180 cm groß, da wäre ein höhere Arbeitshöhe schon besser, zumindest sollte man sie mal ermitteln.

    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert
    Ausführlicher in Optimale Arbeitshöhen beschrieben.

    Tisch, rund, vorhanden mit 100 cm Durchmesser. Nicht ganz klar wird, ob der nun erneuert werden kann/soll oder nicht.

    Geräte, Edelstahlbackofen/Kochfeld ... sind die autark voneinander benutzbar? Sind in dem Bild von deiner Küche aber noch nicht eingebaut - oder?

    GSP ... auf dem Bild auch noch nicht eingebaut - oder?
    __________________________

    Was sich verbessern ließe? Z. B. ergonomische Arbeitshöhe, ergonomischer Stauraum in Auszügen usw.
     
  13. Christian123

    Christian123 Mitglied

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    14. März 2010
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    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    also:
    Treppe ist 63cm hoch eine Schublade geht voll auf an den rest käme man dran da wegen dem schornstein die schublade nicht tief sind

    türzage ist das maximum und 40cm passen. umlegen vom wasseranschluss ist möglich, vom abfluss wird es schwer bis unmöglich ohne viel abzureißen

    es sind verwertbare 2,87, lichtschalter ist gleich links wenn man reinkommt. das lüftingsrohr ist 120er (Abflussleitungsstandard) und fängt bei 2,20an.

    GSP ist noch nicht eingebaut, herd ist nicht autark nutzbar.

    86 höhe ist zumindest am fenster pflicht, da selbst das fenster bei einer dünnen arbeitsplatte gearde so aufgeht.

    tisch kann raus und ich bin in der tat 1,80cm groß.

    vielen dank für tipps und neue ideen zur einteilen oder zum effizienten aufpeppen der neuen bausteine.

    gruß chris
     
  14. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
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    44.719
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Lichtschalter ist planlinks der Tür?? Bitte Richtungsangaben immer auf den eingestellten Grundriss beziehen.

    Und wo ist Abluftloch? 120er ist auf jeden Fall kein Standard. 2,20 Höhe oder was ist das für ein Wert?
     
  15. Christian123

    Christian123 Mitglied

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    14. März 2010
    Beiträge:
    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    wenn man reinkommt links, also auf den grundriss bezogen ist der schalter rechts . tja das andere ist neubau, da gibt es keinen standard, zumindest nicht bei meinem. gepasst hat ein 120er abflussrohr und die 2,20m ist die unterkante vom abluftrohr was in der ecke bei der microwelle rausgeht.

    gruß chris
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 22. Nov. 2012
  16. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Christian, wenn man Fronten einzeln nachkauft und einzelne Ergänzungsschränke, dann greift die Blockverrechnung nicht, die eine komplett neue Küche erheblich günstiger macht als die sogenannten Listenpreise. Die Einzelteile könnten nicht nicht unwesentlich weniger kosten als eine ganze Küche. Daher der Rat, gleich ganz neu zu planen.

    Hier erstmal der leere Alno-Grundriss.
    Die Treppe habe ich mit 80cm Tiefe in den Raum angenommen. Stimmt das in etwa?
     

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  17. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Und hier mal ein Vorschlag:

    Am Fenster die 86cm Arbeitshöhe (die dir deutlich zu niedrig sein dürfte, Christian!) mit zwei x 80cm breiten, mindertiefen Auszugschränken. So gehen alle Auszüge auch neben der Treppe auf.
    Die Wandzeile dann ein Raster (= eine Schubladenhöhe) höher und mit 70cm tiefer Arbeitsplatte auch sehr praktisch (hinten kann zB noch ein Messerblock stehen und davor ist immer noch genug Platz zum Arbeiten).
    Die randständige Spüle ist nicht optimal, schafft aber gute 110 cm Hauptarbeitsfläche zwischen Spüle und Kochfeld.
    Alternative wäre GSP und Spülenschrank zu tauschen; Wasserverlegung dann auf Putz in den gewonnenen 10cm hinter den Schränken wg der übertiefen AP.
    Ich würde keine Abtropffläche nehmen, die klaut Arbeitsfläche. Und ob ein großes Becken oder 1,5 Becken ist wohl Geschmacksache. Wenn ihr nicht oft ein Backblech oder große Pfannen spülen müsst (alles andere wandert eh in den GSP), braucht ihr ein großes Becken nicht so häufig.
    Der 50cm Unterschrank in der Zeile hat die Einteilung 1-2-3 mit dem hohen Auszug unten für Essig/Öl-Flaschen und anderes hohes Zeug.

    [​IMG]


    Ich habe euch einen Solo-Kühlschrank neben die Treppe gestellt, zB |Link ist nur für Mitglieder sichtbar| Der ist nicht wesentlich teurer als ein 88cm Gerät und hat den Vorteil des Kühlteils oben und Gefrierteil unten. Gibt es auch in noch niedriger und noch höher.

    Der runde Tisch braucht dann allerdings zu viel Platz. Austauschen gegen einen eckigen wird wohl nötig sein.

    Stauraumoptimierung durch höhere Hängeschränke oder Regale/Schränke rund um den Kamin ist natürlich möglich.
     

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  18. Christian123

    Christian123 Mitglied

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    147
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Hallo Anette,
    das nenne ich endlich mal eine top gute idee zu allen die ich bislang aus dem bekanntenkreis bekommen habe! das mit der mindertiefe kannte ich noch gar nicht und all meine bastelein gefallen mir irgendwie nicht. sieht alles irgendwie unsymetrisch aus.heute kam der geschirrspüler und für das geplante regal dazwischen ist nun auch kein platz so wie es aussieht. auf klein über dass handy betrachtet bekommt man einen guten eindruck wie es aussehen könnte (s.zusammengetüftete Abb.). ich habe da so meine vorstellungsschwierigkeiten und was bei mir beim alnoplaner rauskam sah grauselig aus........

    leider kann ich deine datei mit dem ALNO-planer 13 nicht öffnen, den neuen planer konnte ich nicht downloaden. bei deinem vorschlag würde ich gerne den herd mit dem kleinen schubladenschrank tauschen. die idee mit dem kühlschrank hatte ich auch schon mal im auge gefällt mir wegen dem wuchtigen apparat allerdings nicht so 100%. mit dem tisch eckig gegen rund ist auch gut und spart platz. meinst du man könnte wenn man reinkommt einen halbhohen integrierten kühlschrank setzten oder erschlägt das einen? staufläche ist nicht unbedingt soooooooo widchtig da ich in der speisekammer die töpfe habe. besten

    dank erstmal für den super vorschlag. achso,mit der höhe von 86 hatte ich eigentlich nie probleme und meist stehen da 1,60m vor ;O) wo läge deine variante denn in etwa preislich ohne geräte?

    gruß chris
     

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  19. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
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    14.001
    Ort:
    München
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    Oh, das mit den Dateien ist schade! Bisher war es bei einer anderen Version immer so, dass man Fehlermeldungen einfach wegklicken musste, und dann funktionierte das Öffnen trotzdem. Manche Möbel / Farben / Griffe mussten angepasst werden, aber dann gings!

    Okay, wenn du kochen lässt, dann ist deine optimale Arbeitshöhe eher nebensächlich. Nicht umsonst haben wir in der Liste nach allen Hauptnutzern der Küche gefragt, und da steht nur 180cm.;-)

    Also zurück zu 5-Raster und 86cm Arbeitshöhe.

    Den Herd und den Unterschrank kann man schon tauschen, aber das verkleinert dir die Hauptarbeitsfläche, killt einen Hängeschrank und macht den Abluftweg länger. Warum also? Trotzdem hier die Visualisierung:
    Thema: Aus alt mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altbau? - 222878 -  von menorca - kf_christian123_V2_A1.jpg

    Bei einem Kühlschrank, der alleine steht, finde ich, dass es sich nicht lohnt, einen Schrank und den KS zu kaufen. Macht es nur teuer.
    Wenn der KS an der planrechten Wand steht, wird der Eingang in die Küche nur noch 60-70cm breit.
    Allerdings habe ich ja die genauen Heizungsabmessungen nicht. Das könnt ihr zu Hause vielleicht mit Stühlen oder Kartons ausprobieren.
    Thema: Aus alt mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altbau? - 222878 -  von menorca - kf_christian123_V2_A2.jpg Thema: Aus alt mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altbau? - 222878 -  von menorca - kf_christian123_V2_G.JPG


    Ich bin kein Küchenverkäufer, kann dir also leider nicht sagen, was das ungefähr kosten wird. Das kommt ja auch auf den Hersteller, die Front usw an, und ist regional recht verschieden.
    Fronten: robust und günstig ist Melaminharz-beschichtet, gut und meistens günstig ist Schichtstoff. Von Folie raten wir ab, weil es nicht wirklich selten schon zu Ablösungen gekommen ist und Frontenwechsel ist teuer.
     
  20. hannalena

    hannalena Mitglied

    Seit:
    10. März 2012
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    753
    Ort:
    unterfranken
    AW: Aus neu mach neu?Ideen zur möglichen Gestaltung gesucht.Was passt gut in den Altb

    schöne planung, anette.

    grüssle hanna
     
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