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Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Paligremnos, 3. Okt. 2016.

  1. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13

    Hallo zusammen,
    wir ziehen nächstes Jahr ca Ende April in unser neues Reihenhaus und haben bereits eine Küchenplanung in einem KS durchgeführt. Die Planung bzw Geräteauswahl kann noch verändert werden, da der Abruf voraussichtlich erst im Januar erfolgen wird. Die aktuelle Ausgestaltung liegt an unserem oberen preislichen Limit umd bei einigen Punkten haben wir bereits Kompromisse gemacht. Grundsätzlich gefällt uns die Anordnung jetzt ganz gut bzw folgt einfach den planerischen Zwängen angesichts des begrenzten Raums, aber vielleicht sind einige Details doch noch verbesserbar. Wir würden uns freuen, von Euch Tipps zu der vorliegenden Planung zu bekommen.
    Danke für alle Ideen und Vorschläge!

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 4
    Davon Kinder?: 2
    Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 191 und 174 cm
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 90
    Fensterhöhe (in cm): 134
    Raumhöhe in cm: 250
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Umluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Keiner
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    96,5
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Allesschneider
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Küchenmaschine, Toaster, Handrührgerät, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Alleine und für Gäste
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Funktionierende Umluftanlage, idealerweise als Muldengerät, keine DAH
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altglas, Altpapier, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Leicht
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Siemens, Bora, Alternativ gern Miele, AEG (Geschirrspüler?)
    Preisvorstellung (Budget): bis 15.000,-
     

    Anhänge:

  2. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.453
    Ort:
    Perth, Australien
    Hallo und herzlich willkommen im Forum.

    Du hast 3 Grundriss eingestellt, jeder hat eine andere Ausrichtung. Bitte alle gleich, denn im Moment blicke ich es noch nicht. Im STudioplan sehe ich den Wand vorsprung nicht, wie lang darf denn die Küche werden? sie hört pl"tzlich auf, aber ich sehe nicht warum.
     
  3. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13
    Noch vergessen, hier die bisherige Geräteauswahl:

    Backofen mit Mikrowelle und Pyrolyse:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Geschirrspüler mit Besteckschublade:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    --> Alternativ wg 3. Spülarm: Miele oder AEG?

    Kühlgefrierkombi:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Induktion mit Muldenlüfter:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    --> Alternativ neue Miele AllInOne:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    :nageln:
     
  4. mozart

    mozart Spezialist

    Seit:
    2. Apr. 2007
    Beiträge:
    1.939
    Ort:
    Wiesbaden
    Hi,
    ich halte ja grundsätzlich viel von Kochfeldabsaugungen. Aber in diesem Fall mit wandgebundenem Kochfeld und Oberschrankband sehe ich den Sinn nicht ganz. Eine gute Flachschirmhaube und ein gutes Induktionskochfeld hätten gleich mehrere Vorteile:
    -günstigere Lösung
    -bessere Absaugung
    -leiser
    -besseres Kochfeld mit besserer Bedienung möglich
    -weniger Stauraumverlust im Unterschrankbereich

    Der Geschirrspüler sollte m.E. unbdingt raus aus dem engen U und im Hochschrankbereich erhöht geplant werden.

    Wenn der 60er Schrank links vom Kochfeld ein 40er wird, können die beiden Auszugschränke jeweils 100er sein und das Oberschrankband einheitlich im 100cm-Raster.

    Die Planung finde ich noch nicht ausgereift.

    VG,
    Jens
     
  5. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13
    @Evelin: Sorry für die Verwirrung, den Vorsprung werden wir nicht mehr machen, das war eine Zwischenplanung. Auf dem Plan sind allerdings zusätzliche Maße vom Architekten angegeben, daher habe ich diesen Stand beigefügt. Bin aktuell leider technisch nur beschränkt ausgestattet, so dass ich nicht so einfach verändern kann. Muss ich nach dem Urlaub nochmal korrigieren. :-)
     
  6. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.453
    Ort:
    Perth, Australien
    warum ist in der KFB Planung ein Regal 250 breit?

    jetzt hab ich mir die KFB Planung etwas genauer angesehen, verstehen tue ich sie nicht.

    Ich gehe davon aus, dass ihr ein Reihenmittelhaus gekauft habt und der Stauraum nicht üppig ist.

    warum
    • ist die Rasterung 1-2-3? was soll in die hohen Auszüge?
    • ein Eckschrank?
    • Bora?
    • nur 52cm hohe OS?
    • kein 2-Zeiler?
    • Apotheker?
     
    Zuletzt bearbeitet: 3. Okt. 2016
  7. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13
    Das muss ein Missverständnis sein. Der Raum ist ca 2,50m hoch, ein Regal in dieser Breite ist nicht vorgesehen.

    Ich füge noch die Visualisierungen bei.

    Viele Grüße
     

    Anhänge:

  8. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.453
    Ort:
    Perth, Australien
    links neben den HS ist ein Regal HS, 2m, warum?
     
  9. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Generell würde ich hier auf das U-Layout verzichten und stattdessen nur mit zwei Zeilen planen. Grund: In jeder Ecke verlierst du 65x65cm, auf der kurzen Seite vorm Fenster gewinnst du aber nur 2x50cm. Dazu lässt sich mit mehreren über Eck nur schlecht arbeiten (siehe den Kommentar zum GSP) und du hast viele schmale Schränke.

    Dann finde ich das Abschlussregal optisch sehr altbacken, dazu bietet es keinen Stauraum, sondern nur Showfläche, die ständig verschmutzt. Daher würde ich dort eine 10cm Trockenbauwand setzen und den Rest dem Vorratsschrank gönnen.

    Dazu sind alle Schränke 1-2-3 aufgeteilt, der unterste Auszug ist also knapp 39cm hoch. So viele derart hohe Dinge hat kein Mensch in der Küche, daher wäre eine Rasterung in 1-1-2-2 und 2-2-2 viel praktischer. Auch fehlen mir praktische Dinge wie ein hochgebauter GSP (wäre problemlos in den HS möglich) und ein MUPL.

    Die Anmerkungen zum Bora unterschreibe ich, in dieser Einbausituation gab es deutlich effektivere und platzsparendere Lösungen.
     
  10. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Nachtrag: Hier der Link zu einer gerade fertigstellen Küche, die vieles von den Tipps beherzigt hat
     
  11. andrea2208

    andrea2208 Mitglied

    Seit:
    1. Mai 2011
    Beiträge:
    425
    Ort:
    Oberschwaben
    Kann es sein, dass hier nicht nur ein, sondern zwei Eckschranklösungen verbaut wurden?

    Ich würde auch zu einem Zweizeiler tendieren. Die Idee von Nilsblau mit der Trockenbauwand finde ich gut, würde sie aber auch noch an der gegenüberliegenden Zeile machen. OS würde ich deckenhoch machen - > mehr Stauraumgewinn (oben dann eben die Dinge, die man selten braucht) und weniger Putzarbeit, da sie nicht runtergewischt werden müssen.

    Zweizeiler hätte auch noch den Vorteil, dass man besser zum Fenster putzen rankommt. ;-)

    Edit: Könntest du den kompletten EG-Grundriss vermaßen und evtl. auch im Alno-Planer anlegen? Ist das Fenster noch variabel in der Größe? Leider ist nämlich die planlinke Wand bis zum Fenster nur 58cm breit, das würde die Möglichkeit nehmen, dort HS zu planen.

    Nochmals Edit: Warum darf es keine herkömmliche DAH sein? Ich habe erst letzte Woche eine Küche gesehen, in der eine Downdraft verbaut wird (die Küche befand sich noch im Aufbau). Nicht nur dass es enorm Stauraum frisst (obwohl ja übertiefe Zeile am Herd), diese Lösung frisst auch noch einiges an Geld. Dabei haben die Bauherren über dem Kochfeld auch niedrige Hochschränke verbaut - da hätte man eine bessere Lösung finden können.
     
    Zuletzt bearbeitet: 3. Okt. 2016
  12. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13
    Hallo zusammen, vielen Dank für Eure kritischen Anmerkungen und Ideen zur ersten Planung. Nach dem Urlaub hatte ich leider noch keine Zeit gefunden, auf Eure Beiträge einzugehen - das möchte ich hiermit nachholen.

    Wir haben uns nochmals intensiv mit der Planung beschäftigt und praktisch alle Teile noch einmal verändert:
    * Trennung der Kühl-Gefrier-Kombi in 2 separate Geräte (mehr Platz und Teilung er Hochschrank-Front auf der richtigen Höhe)
    * Dampfbackofen plus 40er-Nische mit Lifttür für vorhandene Mikrowelle (statt bisher Backofen mit Mikrowellenfunktion)
    * hochgebauter Geschirrspüler (6er-Serie Miele mit Besteckschublade), damit Wegfall Auszug-Hochschrank
    * 60er-Auszugschrank plus in Ecke verlängerter Spülenunterschrank statt LeMans-Eckschrank
    * neue Einteilung Kochfeld-Seite, jetzt: totes Eck, 40er MUPL (4-2-geteilt), 2 x 1m Auszugschränke, oben 3 x 1m Oberschränke (im mittleren Lüfterbaustein)
    * Kochfeld plus Lüfterbaustein statt BORA-Lösung
    * kompletter Wegfall der offenen Regale
    * generell 2-2-2-Raster statt 1-2-3
    * Nischenverkleidung Glas (0,4cm stark, komplett umlaufend in den Nischen)


    Leider kann ich keine Planungsdaten auf Basis des Alno-Planers erstellen, da dieser nur als Windows-Version vorliegt. Ich füge daher wieder Visualisierungen sowie Planungsskizzen des Küchenstudios für die Neuplanung bei.


    Auch die Einbaugeräte haben wir praktisch alle noch einmal geändert. Hier die aktuelle Auswahl (Nummern beziehen sich auf den Draufsicht-Plan):

    3.1) Neff Gefrierschrank (72er-Nische, unten)
    Neff - PRODUKTE - Gefriergeräte - alle Gefriergeräte - G5614X8
    3.2) Miele Kühlschrank (122er-Nische, oben)
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    4) Neff Dampfbackofen
    http://www.neff.de/produkte/herde-backöfen/backöfen/B15FS22N0.html

    5) Miele XXL-Geschirrspüler (hochgebaut)
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    9) Edelstahlspüle und Armatur
    BLANCO ANDANO 500-IF/A
    BLANCO LINUS-S Vario
    (Internet-Seiten aktuell leider offenbar offline)

    13) Gaggenau Induktions-Kochfeld CI483110

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    18) Gaggenau Lüfterbaustein AC200190
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Thema: Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren - 405195 -  von Paligremnos - Küche_v2_Draufsicht.png

    Insbesondere zur Spüle-/Armatur-Kombi sowie zum Lüfterbaustein würden uns Eure Meinungen und Erfahrungen interessieren. Die anderen Geräte stellen mehr oder weniger unsere Wunschgeräte dar oder sind Ergebnis einer Abwägung Funktion vs. P
    Statt Blanco könnte ich mir auch gut Modelle aus der "Frames by Franke" von FRANKE vorstellen:
    Armatur (Edelstahl)
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    Spüle
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Als Alternative zum Gaggenau Lüfterbaustein käme noch Gutmann Llano in Frage, wobei es auf dem Papier Abstriche bei der Energieeffizienz-Klasse und max. Lüfterleistung geben würde.
    Gutmann Llano
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Wir haben nun das Gefühl, eine deutlich reifere Planung vorliegen zu haben und möchten an dieser Stelle schon mal ein großes Dankeschön an die Beteiligten im Forum sowie die Ideengeber bei meinem Thema richten. Viele Hinweise konnten wir gut in die Überarbeitung einbringen.

    Vielen Dank für weitere Anregungen und Ideen!

    Thema: Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren - 405195 -  von Paligremnos - Küche_v2_Draufsicht.png Thema: Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren - 405195 -  von Paligremnos - Küche_v2_links.png Thema: Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren - 405195 -  von Paligremnos - Küche_v2_Mitte.png Thema: Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren - 405195 -  von Paligremnos - Küche_v2_rechts.png
     
  13. oliverwei

    oliverwei Mitglied

    Seit:
    25. Jan. 2012
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    103
    Ort:
    Offenbach
  14. oliverwei

    oliverwei Mitglied

    Seit:
    25. Jan. 2012
    Beiträge:
    103
    Ort:
    Offenbach
    BRH Fenster und gewünschte Arbeitsplattenhöhe passen doch nicht zusammen? Zumindest ist es nicht möglich, wie dargestellt bis zum Fenster zu gehen ohne einen Absatz.
     
  15. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.453
    Ort:
    Perth, Australien
    Ihr moechtet keine Schubladen?

    Warum ist der Spuelen US und der 50er mit Tuer?
     
  16. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13
    @oliverwei: Danke für den Tipp mit der Adler-DAH. Unser KS hat diese Option leider bisher gar nicht angeboten. Rein von der Luftleistung her liegt diese DAH etwa nur bei der halben Leistung der vorgesehenen Gaggenau AC200190, wenn ich das richtig vergleiche. Das erscheint uns etwas knapp angesichts der offenen Bauweise der Küche.

    @Evelin: Bisher war nur eine Innenschublade im oberen Auszugschrank neben dem Kochfeld geplant. Wir überlegen aber, unter dem Kochfeld und rechts daneben jeweils 2 Schubladen reinzunehmen (damit auf 1-1-2-2-Raster zu wechseln).
    Die Drehtüren unter der Spüle haben wir vor allem aus optischen Gründen gewählt, um optisch etwas Ruhe im Übergang zu bekommen. Da der Spülunterschrank in die Ecke verbreitert ist (d.h. die "tote Ecke" ausfüllt), benötigen wir diese Öffnung und können damit auch keinen Auszugschrank unterbringen.
     
  17. oliverwei

    oliverwei Mitglied

    Seit:
    25. Jan. 2012
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    103
    Ort:
    Offenbach
    Rein vom Volumen ist die Leistung der Adler nicht überragend, wobei ich nicht weiss , ob alleine höheres Volumen bessere Leistung bedeutet. Einen Einzelpreis habe ich auch nicht.
     
  18. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.453
    Ort:
    Perth, Australien
    Ja, das dachte ich mir mit dem Spuelenschrank, hatte es vergessen. Und hinter der Tuer des anderen US sind dann Auszuege? Was wollt ihr an der Stelle verstauen?
     
  19. Paligremnos

    Paligremnos Mitglied

    Seit:
    3. Okt. 2016
    Beiträge:
    13
    Korrekt, hinter der Drehtür sind 3 Innenauszüge. Dort werden wohl eher nicht so häufig benötigte Dinge untergebracht, eine genaue Planung haben wir aber noch nicht durchgeführt. Wir haben den Hinweis mit den Schubladen aufgenommen und auf der rechten Seite entsprechend eingeplant. Das finden wir nun doch erheblich praktischer und optisch auch völlig in Ordnung. Auf der linken Seite belassen es wir wohl bei den 2-2-2-Auszügen.

    Thema: Vorhandene Planung Leicht-Küche optimieren - 405785 -  von Paligremnos - Küche_v3_rechts.png
     
  20. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    13.999
    Ort:
    München
    Ich finde das jetzt absolut gelungen! *2daumenhoch*
     
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