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Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von bstyle, 25. März 2014.

  1. bstyle

    bstyle Mitglied

    Seit:
    21. Jan. 2014
    Beiträge:
    11

    Hallo liebes Forum,

    zurzeit wird eine ca. 75 qm Große Dachwohnung renoviert/umgebaut. Dabei ist ein ca. 45 qm großer Raum entstanden in dem Wohnen, Essen und Kochen untergebracht werden soll. Da die im Plan oben befindliche Seite momentan an der linken und oberen Wand noch "offen" ist können hier noch Wasser- und Elektroanschlüsse frei verlegt werden.

    Wir haben uns zunächst überlegt eine Kochinsel zu realisieren, sind aber immer wieder zu dem Entschluss gekommen, dass diese zu viel Platz für einen Esstisch einnimmt. Bis auf Höhe der eingezeichneten Balkontüre auf der rechten Seite, sollte der Küchen- und Essbereich nämlich "abgeschlossen" sein, da hier der Wohnbereich anfängt.
    Deshalb haben wir in weiteren Überlegungen eine L-förmige Küche von der Dachschrägenseite über die linke Wand geplant. Die Wand auf der rechten Seite wollen wir mit keinen hohen Schränken versehen, um die Sicht aus den boden-tiefen Fenstern nicht zu versperren und den Lichteinfall nicht zu stören.

    Der in den Plänen eingezeichneten Ständer stört leider ein wenig die Planung, damit dass dieser hinderlich sein könnte müssen wir leider leben. Die Kochstelle hätten wir gerne, falls keine Alternativen, unter dem Dachfenster. Mit einer Bora classic Lösung haben wir uns bereits angefreundet.

    Wenn jedoch gute Vorschläge für alternative Planungen genannt werden lassen wir uns gerne vom Gegenteil überzeugen, vielleicht sind wir schon zu "festgefahren" in unseren Überlegungen.

    Zum Dampfgarer: Hierfür hätten wir gerne eine Möglichkeit vorgesehen, eine Anschaffung ist aber erst später gedacht. Falls Dampfgarer mit Wasseranschluss einen großen Vorteil gegenüber Dampfgarern ohne Wasseranschluss haben wäre auch dieser noch möglich.

    Zu Geräten: Als einzige Bedingung an die Geräte haben wir nur folgende. Der Kühlschrank sollte über einen Null Grad Bereich und ein kleines Gefrierfach verfügen. Im Keller steht eine große Kühltruhe. Bisher wurden uns immer Bosch Geräte empfohlen, aber auch hier sind wir flexibel.

    Budget habe ich mal mit 10.000 Euro angegeben. Mit einer Bora Lösung ist das ein knappes Budget und ich würde sicher auch dafür ein wenig mehr bezahlen, 15.000 Euro sind jedoch nicht drin.

    Ich hoffe ich habe nichts vergessen, ansonsten werde ich natürlich alles nachreichen. Wir sind gespannt was hier für Ideen entstehen. Ich erwarte noch Pläne von bereits erfolgten Beratungsterminen und werde diese ergänzen.

    Vielen Dank schon mal.

    [EDIT]
    Bei den Küchenbeispielen sind Spüle und Herd vertauscht. Wir haben uns mittlerweile überlegt, dass es schöner wäre unter dem Dachfenster zu Kochen.

    Björn und Domy


    Checkliste zur Küchenplanung von bstyle

    Anzahl Personen im Haushalt : 2
    Davon Kinder? : keine
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 158/193
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 15
    Fensterhöhe (in cm) : 210
    Raumhöhe in cm: : 425
    Heizung : Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse : variabel an aktueller Wand
    Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe : bis 140 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank als kleines Fach oben
    Dunstabzugshaube? : Umluft
    Backofen etc. hochgebaut? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 90
    Spülenform: : 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Weitere geplante Heißgeräte : Dampfgarer mit Wasseranschluß
    Küchenstil? : grifflos
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 4-8 Personen
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstück, Mittagessen, Abendessen
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock, Toaster
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Wasserkocher, Toaster, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche.
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Gemeinsam aber selten für Gäste
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Sie soll sich gut in ein Wohn/Koch/Essbereich einfügen und den gegebenen Raum bestmöglich nutzen.
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? : Bosch
    Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-
     

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    Zuletzt bearbeitet: 26. März 2014
  2. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Gerne dürft bzw. eigentlich solltet ihr eure bereits gemachten Gedanken zur Küchenplanung auch mal als Grundrisse oder besser noch Alnopläne darstellen ;-)

    -------------
    Und, weil ich gerade einen Alnoplan anlegen wollte, wollte ich mir mal die Schrägenmaße herausmessen, die man für den Alnoplaner braucht.

    Als Raumtiefe habe ich jetzt mal 889 cm angenommen, aus dem Architektenplan. Da sollte man übrigens den Kaminschacht noch vermassen.

    Folgendes Bild ist entstanden .. ich komme nur auf 116° Dachneigung. Und die Deckenhöhen an der Säule im Küchenbereich.

    Bitte mal Werte kontrollieren.

    Thema: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge - 284773 -  von KerstinB - bstyle_20140326_Grundrissabstimmung.jpg
     
  3. bstyle

    bstyle Mitglied

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    11
    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Hallo Kerstin,

    danke für die erste Rückmeldung. Ich habe nochmals eine Seitenansicht hinzugefügt, das Balkenmaß hatte ich vergessen einzutragen. Das Dach ist oben nicht ganz spitz, sondern so wie jetzt dargestellt - abgeflacht. Ich denke daher kommt es zu den Abweichungen, die Maße von mir stimmen soweit.

    Alnoplan werde ich ebenfalls noch anhängen. Kann man bei Alnoplaner auch Grundrisse vermaßt anzeigen lassen um sie hier einzustellen?

    Gruß
    Björn und Domy
     
  4. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    In der Checkliste hast du Deckenhöhe 350 cm ... in der letzten Zeichnung 425 cm .. letzteres stimmt wohl?
     
  5. bstyle

    bstyle Mitglied

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    21. Jan. 2014
    Beiträge:
    11
    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Ja, hatte mich vertan beim ersten Messen, werde ich gleich noch in der Checkliste korrigieren. Sorry dafür.
     
  6. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Kein Problem, jetzt stimmt es auch mit den Gradzahlen ;-)

    Der Alnoplaner kann nur bis 350 cm .. wobei man die Dachelement schon so anlegen kann, als hätte der Raum 425 cm Höhe.

    Habe ich mal gemacht ... Alnodateien im Anhang und 2 Beispielansichten.
     

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  7. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Ist die Position des Dachfensters schon fest?

    Und, warum das Kochfeld unter dem Fenster? Wäre es nicht am schönsten dort Schnippelfläche zu haben?
     
  8. bstyle

    bstyle Mitglied

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Ja das Dachfenster ist schon fest. Wie gesagt, wir wollen uns auf unsere Vorstellung nicht festlegen lassen und sind offen für andere/bessere Vorschläge...
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26. März 2014
  9. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Na ja, euch ist ja die Idee gekommen, das Kochfeld unters Fenster zu setzen ... und da wäre schon interessant warum jetzt das Kochfeld und nicht wie ursprünglich mal die Spüle. Wir kennen euch ja schließlich nicht und man muss sich ja mal an den Raum rantasten.
     
  10. bstyle

    bstyle Mitglied

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Unsere erste Idee war, wie bereits geschrieben, eine Insel. Grund war, dass man in den Raum sehen kann beim Kochen. Davon sind wir aber wieder ab, da unsere Lösungen zuviel Platz einnahmen. Mittlerweile haben den Kompromiss eingegangen, dass man zumindest viel Licht von oben hat wenn das Kochfeld unter dem Dachfenster ist. Beim Spülen wäre uns das nicht so wichtig, aber das Argument mit der Schnippelfläche ist natürlich gut.
    Was wäre denn deine Idee zur Position des Dachfensters gewesen?
     
  11. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Na ja, ist ja obsolet, wenn das Fenster schon sitzt. Ich hätte wohl zur Wand hin wenigstens ca. 120 cm gelassen.

    Ich bin noch am Schieben ... noch überzeugt mich nichts so richtig ;-) ... kommt schon irgendwann etwas.

    Zu euren Planungen, da wäre mir auf jeden Fall zu wenig Platz zwischen Spüle und Kochfeld ... eben der Hauptarbeitsfläche.
     
  12. bstyle

    bstyle Mitglied

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    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    So habe ich mir das jetzt mal gedacht. Leider habe ich es nicht anders hinbekommen als den Geschrirrspüler in die Ecke zu stellen. Alles andere hat mir von der Optik nicht besonders gefallen. Ist jetzt eine Küche mit Griff, von Grifflos sind wir mittlerweile ab, auf Grund des Platzverlustes durch die Griffleisten und der Arbeitsplatte.

    Irgendwelche Anregungen oder Kritik?

    Gruß
    Björn

    Thema: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge - 286568 -  von bstyle - Küche.jpg Thema: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge - 286568 -  von bstyle - Küche Grundriss.jpg
     

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    Zuletzt bearbeitet: 13. Apr. 2014
  13. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    44.718
    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Ups, du bist ein bisschen untergegangen. Wäre aber trotzdem gut, wenn du auch eine Ansicht des Alnogrundrisses deiner Planung (Dachschräge ausblenden - anklickern und dann A drücken) und die beiden Alnodateien anhängst.
     
  14. bstyle

    bstyle Mitglied

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    11
    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Hab's wie gewünscht ergänzt.
     
  15. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    44.718
    AW: Renovierung - Wohnküche mit Dachschräge

    Danke ;-) ... leider bin ich auch zu keinem anderen Ergebnis gekommen.

    Ich halte allerdings 120 cm breite Unterschränke für fast schon zu breit und würde daher nach dem Spülenschrank:
    - 30er MUPL (Bio/Restmüll im oberen Auszug, unten Stauraum). Im Spülenschrank dann im Auszug großer Gelber Sack-Behälter und evtl. Sammelstelle Altpapier/Altglas
    - und dann 3x90er Auszugsunterschrank .. und dabei würde ich auch in Kauf nehmen, dass das Kochfeld nicht ganz mittig unter dem Fenster ist.

    Wenn dies wichtig ist, dann eben
    40er MUPL
    60er Unterschrank
    100er fürs Kochfeld mittig unter dem Fenster
    100er ganz rechts

    Praktikabler halte ich allerdings 30-90-90-90.
    ------------------
    Links vor den Hochschränken würde ich statt 30/60 einen 90er Unterschrank wählen. Und, wenn du halt ein Drehtürfach haben möchtest, dann würde ich das unter dem Backofen setzen.
     
  16. bstyle

    bstyle Mitglied

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    So, lange wars ruhig. Jetzt gibt es folgende Angebote für diese Planung:

    [​IMG]

    Alle gemein haben Sie:
    • Hochglanz (weiß)
    • Griffe: [​IMG]
    • Armaturen: Blanco Tivo-S-F, Blanco Classic Pro 6IF
    • Elektrogeräte: Neff S52N69X3EU, Bora Basic, Siemens HB73GB550, Siemens KI25FA60
    • Lange Seite von rechts nach links: 90 - 90 - 90 - 30 - 60 - 60 (GSP)
    • Kurze Seite von rechts nach links: 90 - 60 - 60
    • Korpushöhe 78 cm
    • 6er Raster
    • Lieferung und Aufbau inkl.
    1. Schüller 12.000,- EUR
      XXXL Gammerdinger Möeblhaus

    2. Pronorm 12.000,- EUR
      Küchenstudio

    3. Häcker 14.000,- EUR
      Küchenstudio
    Sind die Preise in Ordnung, ist evtl. noch mehr drin? Welche Küche ist qualitativ die beste?
    Beim Möbelhauspreis muss ich mich bis Montag entscheiden. Ich habe aber bereits erwähnt, dass ich mich davon nicht "blenden" lasse.
     
  17. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.718
    Hochglanz weiß ... welches Material bei der Front?

    Zu den Herstellern, mit keinem machst du einen Fehler, du kannst ja selber mal alle 3 im Herstellerranking vergleichen.
     
  18. bstyle

    bstyle Mitglied

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    21. Jan. 2014
    Beiträge:
    11
    Hallo Kerstin,

    Es handelt sich um Lackfronten, KEINE Folienfronten.

    das Herstellerranking habe ich bereits geprüft. Demnach sollte die Schüller Küche ja die erste Wahl der drei Optionen darstellen.

    Leider konnte er mir keinen 30er für den MUPL anbieten, der in das Raster gepasst hätte. Es gibt nur die Varianten 1-5 oder 3-3. Ersteres ist natürlich zu klein, zweiteres passt wie gesagt nicht ins Raster. Wird jetzt also ein Flaschenauszug werden und der Müll kommt unter die Spüle.

    Was ist beim Müllauszug das bessere System? eins2vier oder ein System von Blanco?

    Gibt es sonst noch etwas auszusetzen an der Planung oder fehlen noch Informationen?

    Gruß
    Björn
     
  19. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.718
    Dann soll der KFB mal prüfen, dass er 1-1-2-2 wählt und die 2. Schubladenfront mit der ersten Auszugsfront verstiftet. Dann ist der MUPL nicht ganz direkt unter der APL, sondern eine Schubladenebene tiefer. Ich habe das z. B. so in meiner Schüllerküche und das ist hier insgesamt schon öfter praktiziert worden.
     
  20. bstyle

    bstyle Mitglied

    Seit:
    21. Jan. 2014
    Beiträge:
    11
    Hallo Kerstin, danke für den super Tipp. Du meinst aber zweiten und dritten Auszug verstiften oder?

    Würdest du in diesem Fall trotzdem noch ein Müllsystem unter der Spüle verbauen? In einen 30er Schrank passt ja nicht allzu viel rein?!?

    Bist du zufrieden mit deiner Schüller Küche? Findest du den Preis in Ordnung?

    Spricht was gegen den Kauf im Möbelhaus?

    Gruß
    Björn
     
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