Unbeendet Neue Küche im Bungalow

[Celene]

Neue Küche im Bungalow

Hallo KüchenForums Team,
wir haben einen gebrauchten Bungalow, inkl. vorhandener Küche gekauft.
Leider mussten wir schnell feststellen, dass die Küche für uns überhaupt passt, es ist zu wenig Stauraum vorhanden, es gibt keine durchgehende Arbeitsfläche, Kühlschrank zu klein, etc.
Jetzt muss also etwas her, das besser passt. Wir haben uns bereits Gedanken gemacht und stellen unsere Idee mal hier online, um die Meinung von Experten einzuholen.
Wir wissen, dass Küchen nicht günstig sind und würden soviel wie nötig aber so wenig wie möglich investieren wollen.

Vielen Dank schon mal schon mal für eure Ideen.

Mit freundlichen Grüßen

Katja und Holger Piecha

Checkliste zur Kuechenplanung

Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 2
Davon Kinder: keine
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshoehe): 1,80cm und 1,62cm
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 89 cm

Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Bestandsbau > (kleinere) Umbauten möglich
Bruestungshöhe des Fensters (in cm): 102
Fensterhöhe (in cm): 125
Raumhöhe in cm: 250
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand

Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Stand-Alone bis 60cm Breite
Einbaukühlgerät Größe: Noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
Dunstabzugshaube: Abluft
Hochgebauter Backofen: ja
Geplante Heißgeräte: Einbaumikrowelle, Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: ja
Art des Kochfeldes: Ceran (herkömmliche Beheizung)
Kochfeldbreite (ca. in cm): 60

Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: N. a.
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: N. a.
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße: kein
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: kein Sitzplatz

Stauraum-Planung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer), Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Hauswirtschaftsraum

Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Meist allein, am Wochenende zu zweit, gelegentlich für Gäste

Spülen und Müll
Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Gelber Sack Müll

Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: nein, wir sind völlig offen, muss nur den Preis wert sein, waren mit unsere vorherigen Nobilia aber sehr zufrieden
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt: nein, egal, muss den Preis wert sein
Küchenstil: Klassisch
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Zu wenig Stauraum, zu wenig Arbeitsfläche, die Schränke sind viel zu hoch, wegen Sturzgefahr nicht nutzbar

Neu: Soll viel Stauraum bieten, gute Erreichbarkeit
Preisvorstellung (Budget): so viel wie nötig, so wenig wie möglich

Angehängte Dateien

 

[Evelin]

Hallo und herzlich willkommen,

euer Hauptproblem ist die Tür zum Wohnraum. Wenn ihr bereit seid, die zu versetzen, ca 70cm, stehen euch planunten 370cm Stauraum und AP zu Verfügung und auf der Fensterseite 310cm.

Eigentlich ist der Raum recht einfach zu möblieren, Wasser planrechts, richtig?

Ihr fangt planoben rechts neben dem Fenster mit dem hochgestellten GSP an, mit Abstand die Spüle, MUPL , totes Eck, weiter mit US/Kochfeld/KS/BO (alles grob)

Mal's mal auf

 

[Celene]

Hallo Evelin,

vielen Dank für deinen Vorschlag, die "Tür" zum Wohnraum ist bisher ein offener Bogen-Durchgang. Geplant ist jedoch, dort eine Glasschiebetür, die in die Wand gleitet, zu installieren, damit wir die Küchendünste nicht im Wohnraum haben.

Beim Versetzen der Tür hätten unsere Katzen nicht mehr ihren mittlerweile wieder
gewohnten Futterplatz links neben dem Durchgang und wir könnten auf der anderen
Seite der Wand unser Sofa nicht mehr stellen, das wäre nicht praktikabel.

 

[Kartoffelkamikaze]

Aloha auch von mir!

Was passiert alles im HWR ?
Haustechnik-Gerätepark, WaMA & Trockner, Vorräte, Putzkram etc.?

Wohn-Esszimmer soll unangetastet bleiben?

Magst du trotzdem mal in den Etagenplan grob eure sonstige Möblierung reinmalen?
Dann verstehen wir besser, was wo ist, so dass wir keine nicht umsetzbare Vorschläge machen?

 

[Evelin]

Tut mir leid, dann kann ich dir nicht weiterhelfen.

 

[isabella]

Warum muss der Sofa an der Stelle sein? Man könnte auch den Esstisch vor der Fensterfront platzieren und den Sofa planunten. Sitzt bei Euch jemand tatsächlich tagsüber auf dem Sofa und bewundert den Garten oder ist es eher so, dass der Sofa eher Abends zum Fernsehen in Verwendung ist? Dann wäre die Versetzung des Kücheneingangs nicht mehr so problematisch.
Den Katzen ist es nach meiner Erfahrung ziemlich egal, wenn der Futterplatz umziehen muss.

 

[Evelin]

die Quadratmeterzahlen in den Räumen, sind die realistisch?

 

[Kartoffelkamikaze]

Woran hattet ihr denn überhaupt gedacht?
Was könntet ihr euch vorstellen, was geht gar nicht?

Und magst du vielleicht auch ein IST-Foto einstellen? Oft sieht man dann die Knackpunkte.

 

[Celene]

Hallo Zusammen,

erst einmal, vielen Dank für eure Vorschläge und Ideen.
Den Durchgang zu versetzen ist grundsätzlich eine gute Idee, wie schon erklärt, passt das Sofa im angrenzenden Wohnzimmer dann nicht mehr.
Wohnzimmer umstellen ist aktuell nicht geplant, wir fühlen uns mit der aktuellen Positionierung wohl.
Zum besseren Verständnis haben wir nochmal Fotos der Küche und des Wohnesszimmers eingestellt. Stammt noch aus dem Exposé, hat sich aber zumindest vom Prinzip fast nichts geändert, nur die Sitzecke in der Küche ist weg.

Unsere Vorstellung haben wir im Alnoküchenplaner bereits visualisiert, sind aber natürlich für Verbesserungen und andere Ideen offen.
Interessant für uns wäre noch, ob jemand eine Empfehlung bzgl. Küchenhersteller und Geräte anhand der des Alnoplans hat.

Mit freundlichen Grüßen
Katja und Holger

 

[isabella]

Wenn Du Alno -Dateien austauschen möchtest, musst Du auch die dazugehörige .kpl-Datei hochladen. Sie muss denselben Namen wie die .pos tragen und befindet sich im selben Ordner.

Für den Fall, dass Du sie nicht siehst, empfehle ich diesen Tipp von Microsoft: Ausgeblendete Dateien und Ordner in Windows anzeigen

Zusätzlich, um Dateiendungen anzuzeigen, falls ausgeblendet: Windows: Dateiendungen anzeigen lassen

Dennoch gibt es viele - wie ich, die mit Mac oder mobil hier lesen und keinen Alnoplaner nutzen können. Für diese Leute ist es hilfreich, wenn Du einen Screenshot der 2D-Planungsansicht (von oben, mit dem karierten Hintergrund) als Bild postest.

Manche, so wie ich, öffnen aus Sicherheitsgründen keine .pdf von Unbekannten.

 

[Evelin]

wie lang und wie breit ist das Wozi?

Ich frage dies und davor die m2, weil mir die Maße etwas komisch vorkommen.
Die Küche hat im Etagenplan 10.48m2 im Rohbau, dh sie müsste im jetzigen Zustand kleine sein, weil der Verputz abgerechnet werden muß. Du schreibst aber, die Küche ist 11.47m2 groß (3.1x3.7).

Du schreibst die Wand rechts von der HWR Tür ist 99cm breit. Das sieht aber in diesem Bild ganz anders aus. Der KS ist 58cm tief, zwischen Türzarge und KS sind es aber keine 40cm Abstand.

Die Eckbank auf dem Bild ist 165x125cm groß (glaube ich zumindest), es sieht aber auf dem Bild nicht so aus, als ob 60cm Abstand bis zum Türrahmen sind (siehe Bodenbelag).

Die 310cm Raumtiefe scheint zu stimmen, aber die 370cm?

 

[Kartoffelkamikaze]

Danke für die Bilder.
Nun können wir uns alles besser vorstellen.

Du schriebst in der Checkliste, ihr hättet gerne mehr Stauraum (aber bitte nicht in Oberschränken, da du dort nicht ohne gefährliche Akrobatik dran kommst) und mehr zusammenhängende Arbeitsfläche, richtig?

Und was passiert nun in HWR ?

 

[Celene]

Hallo Zusammen,
danke für Fehlerfindung, die Bemaßung der Küche war tatsächlich nicht korrekt in dem Einzelgrundriss, Küche ist nicht 370 sondern 337cm. Ich habe die Datei aktualisiert, die Maße sind alle Innenmaße, die m² im Etagengrundriss sind soweit realistisch, die Möblierung ist auch sehr ähnlich dargestellt, nur das Sofa im WZ ist nun direkt an der Wand mit Ottomane am Terrassenfenster, bei einem "Seitenwechsel" würde die Ottomane dann in den Raum reinragen.
Ein jpg der Alno 2D Ansicht + .kpl ist nun auch beigefügt.
Im HWR stehen Waschmaschine + Trockner, sowie Regale und Schränke für Vorräte, ausserdem befindet sich hier der Sicherungskasten, Gas- und Wasserzähler und Glasfaseranschluss.

Vielen Dank nochmal für eure Kommentare und Empfehlungen

Holger und Katja

 

[Evelin]

@Snow, siehst du, jeder 2. thread stellt falsche Maße ein, wer sucht und findet sie? Wer malt umsonst Pläne?

@Celine, richte deine Pläne gemäß deinem Etagengrundriss aus.

Ehrlich gesagt, ist die Bestandsküche vom layout sehr viel sinnvoller. Du hast in deiner Planung weniger Arbeitsfläche als bisher und an der falschen Stelle

Schau dich mal bei den fertigen Küchen um, man kann links Kriterien auswählen, zB L-Küchen.

 

[Kartoffelkamikaze]

Na, da ist die Küche aber mit den echten Maßen doch ein ganzes Stück geschrumpft.
Und direkt alles wieder anders.

Laut Fotos ist euer Wasser ist derzeit unter dem Fenster, den Schrankbreiten nach geschätzt also irgendwo ungefähr zwischen 120 und 180cm, das könnte aber ggf. versetzt werden?
Könntet ihr euch auch aus dem HWR noch Wasser legen?
Ließe sich die Tür zum HWR versetzen oder geht das nicht wegen dort installierter Haustechnik?

Frage deshalb so viele und tiefe Bauchlöcher um die Aussage

Art des Gebäudes: Bestandsbau > (kleinere) Umbauten möglich

genauer zu spezifizieren.

So manche/r kriegt schon mit dem Versetzen einer Steckdose Puls, andere zucken beim Wandeinreissen nichtmal mit der Wimper.

 

[Evelin]

die Tür soll inkl Zargen 110cm breit sein? Dass die linke keine keine 225 hatten auch schon gemerkt.

 

[Celene]

Hallo Evelin und Kartoffelkamikaze,
herzlichen Dank für euren Mühen.

Mir ist aber nicht klar, warum das bisherige Küchenlayout sinnvoller sein soll, da ich nur die rechte Seite nebem dem Herd als Arbeitsfläche nutzen kann, da in der Ecke der Kaffeevollautomat, der Wasserkocher und noch eine kleine Mikrowelle den Platz belegen. Diese soll ja zukünftig über den Backofen.
Zudem finde ich den Abstand zwischen Herd und Spüle für mich persönlich unpraktisch, das hatte ich in meiner vorherigen Küche auch nebeneinander. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier

Die Türen sind in unserem Bungalow alle 110 cm inkl. Zarge breit, das Haus wurde behindertengerecht gebaut. Das Versetzen der Türen ist von uns eigentlich nicht geplant, zudem wäre das mit großem Aufwand verbunden, da ja auch Elektroleitungen und Steckdosen auf der Gegenseite liegen.
Der Wasseranschluss im HW-Raum liegt auch dort unter dem Fenster.

 

[Evelin]

@Kartoffelkamikaze, die Spüle ist an der gleichen Stelle, das täuscht etwas, da ist ein Schrank zwischen GSP und Spüle. Die Fensterseite ist ja einfach

Wenn der Eingang in die Küche nicht anders gestaltet wird, kann man planunten nicht viel machen. Es passt dann auch kein hochgestellter GSP.

Wenn du aber der Meinung bist, dass die Spüle direkt neben dem Kochfeld sein soll, dann kochst du anders als die anderen im Forum.

Auch kannst die Haube nicht vor's Fenster hängen oder wie hast das geplant?

 

[Kartoffelkamikaze]

Wir versuchen hier immer praktisch und ergonomisch zu planen, so dass man nicht für "zusammenhängende" Arbeitsabläufe jedesmal unnötig durch die halbe Küche taumeln muss.

In der Regel bedeutet das, dass sich die Hauptarbeitsfläche zwischen Spüle und Kochfeld befindet, sprich Kühlschrank - Waschen - Schnippeln (+ enstehende Abfälle wegwerfen) - Kochen - Servieren.
(Das alles idealerweise gleich in einer Reihe oder mit entsprechenden Arbeitsflächenmassen halt auch über Eck bzw. bei Insellösungen nochmal ganz anders.)

Findest du das unpraktisch?

 

[Evelin]

Celine, du bist ja gut mit dem Planer zurechtgekommen. Ich schreibe dir die Reihenfolge der Schränke, damit du siehst, welchen riesigen Unterschied es macht, wenn du den Kücheneingang verschiebst. Ich schreibe es einfach.

Erstens, drehe deinen Plan, dass Fenster planrechts ist.

Stelle links unten, wo jetzt der Eingang ist eine 65cm lange Wand, so dass du die komplettem 337cm hast.

Tip, um es etwas einfacher zu machen, mach die Wand planunten 340cm lang, damit du das Raster des Planers nutzen kannst (2,5)

Fange planoben rechts an

5cm Blende (ist im Planer so vorgegeben)
60cm GSP hochgestellt, nimmt den 149cm hohen HS
60er US
60er US mit Spüle
60er US
totes Eck

planunten stellst du

90er US
90er US
90er US
5cm Blende

Das Kochfeld findest du unter Sonderartikel und stellst auf einen der 90er US

über jeden Schrank hängst du einen 90er OS, einer hat dann eine Flachschirmhaube.

links neben der HWR Tür stellst du
60er HS mit BO
30er HS (nach Wunsch)
60er HS mit KS (neben der Tür)
an beiden Enden Blenden

das wäre eine sinnvolle Küche, die deinen Stauraum, Arbeitsfläche min verdoppelt.