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Fertig mit Bildern Renovierung Küche in V- (oder Z-) Form

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von lantana17, 18. Jan. 2015.

  1. lantana17

    lantana17 Mitglied

    Seit:
    18. Jan. 2015
    Beiträge:
    26

    Hallo zusammen!

    Nach gefühlten 100 Stunden hier im Forum und mit dem Alnoplaner möchte ich hier gerne auch mal meine Planung zur Diskussion stellen!

    Die bestehende Küche ist von 1991, und ebenso alt sind auch die Elektrogeräte. D.h., ein Austausch der Elektrogeräte steht sowieso dringend an. Außerdem ist der Aluboden einfach nur grässlich (extrem schmutzanfällig und schlecht zu putzen, hat außerdem Abrieb, den man barfuß oder mit Gummisohlen im ganzen Haus auf weißen Fliesen und geöltem Parkett verteilt). Ich wohne seit 2009 hier und hatte mich bisher mit der Küche arrangiert.

    Da Boden und Geräte also sowieso fällig wären, und da mir die Küche vom Stil her überhaupt nicht gefällt (zu dunkel, zu hoch gebaut) haben wir mal unverbindlich über eine neue Küche nachgedacht... mittlwerweile denken wir, dass das die beste Lösung wäre! Da die (recht große) Küche offen ist hin zum (sehr kleinen) Wohnzimmer, denke ich, dass man durch eine Gestaltung der Küche in hellen Farben und warmen Holztönen auch dem angrenzenden Wohnraum mehr Gemütlichkeit verleihen könnte.

    Planungsproblem ist die "spitze" Ecke (67,5 Grad), dieses Problem ist in der bestehenden Küche mit einem Regal und einem Halbkarussell gelöst. Hinter dem Mauervorsprung/Kamin entsteht eine weitere tote Ecke, in der momentan ein Standalone steht.

    Der angesetzte Ecktisch zum Wohnzimmer hin ist mir der größte Dorn im Auge. Der Vorbesitzer hat ihn mit seiner Familie als Esstisch genutzt. Wir haben aber 2 Schritte entfernt, im Wohnzimmer einen großen (richtigen) Esstisch stehen, und benötigen ihn dadurch nicht. Und irgendwie wird dieser Tisch immer zum Chaosmagneten, egal was drauf steht.

    Hier erstmal der Ist-Zustand:




    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 4
    Davon Kinder?: 2
    Art des Gebäudes?: Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 168, 174
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 92
    Fensterhöhe (in cm): 115
    Raumhöhe in cm: 248 (Decke soll abgehängt werden um Beleuchtung zu realisieren)
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Keiner
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    92 (?)
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Küchenmaschine, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Küchenmaschine, Toaster, Pürierstab, Eierkocher
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Hauswirtschaftsraum, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagstüche, auch mal exotischer
    Wie häufig wird gekocht?(fast) täglich 1x warm[/COLOR]
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: meistens alleine oder zu zweit, seltener mit Kindern
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: neue Küche: heller, freundlicher, Kopffreiheit, Platz für Kochbücher und viiiiele Gewürze, funktionierende Mülltrennung,
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Häcker, Alno, eigentlich noch offen
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Kühlschrank: Liebherr, Kochfeld: gerne Neff
    Preisvorstellung (Budget): bis 15.000,-

    -----------
    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    26.01.2015 - Grundriss vermaßt als JPG

    Thema: Renovierung Küche in V- (oder Z-) Form - 318896 -  von lantana17 - lantana17_20150126_GrundrissvermaßtalsJPG.jpg
     

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26. Jan. 2015
  2. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    26
    So, hier die erste Planung: Der Grundriss orientiert sich an der bestehenden Küche, d.h. mit Kühlschrank in der Ecke hinter dem Mauervorsprung.
     

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  3. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    Variante 2 in U- oder besser Z-Form. Die Hochschränke könnte ich mir auch etwas höher vorstellen.
     

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  4. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    Variante 3 mit einer Spülinsel und Theke zum Wohnzimmer hin.

    An einem vermaßten Grundriss arbeite ich noch ;-)

    Freue mich auf viele kreative Vorschläge, gerne auch etwas Ausgefalleneres...
     

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    Zuletzt bearbeitet: 18. Jan. 2015
  5. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    Hier der vermaßte Grundriss als pdf, ich hoffe, man kann alles lesen!
     

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    Zuletzt bearbeitet: 18. Jan. 2015
  6. Mela

    Mela Premium

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    :welcome:

    im Küchen-Forum!

    Du hast fast das Abitur mit dem Alno-Planer abgelegt. *dance*

    Jeodch beträgt der Winkel 67,5 Grad und nicht wie im Alno angegeben 65 Grad. Der von dir eingestellte Grundriss, welcher leider nicht vermaßt ist, hat eine andere Ausrichtung. Es ist wichtig, dass alles die gleiche Ausrichtung hat, damit es nicht zu Begriffsverwirrungen kommt.

    Schön wäre es, wenn du deinen gezeichneten Grundriss aus #5 noch als pdf. hochladen könntest, denn so kann ich (bin schon älter und die Augen :() die Zahlen nicht lesen.
     
  7. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    18. Jan. 2015
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    26
    Danke für Deine Willkommensgrüße!

    PDF habe ich mittlerweile hochgeladen, ich hoffe dass man da alles lesen kann.

    Mit dem Winkel hast Du Recht, den habe ich bisher nur in Variante 2 angeglichen, in Variante 1 und 3 ist er noch verkehrt. In Variante 1 sind außerdem die Fenster verkehrt…. Ich schaue mal, dass ich das noch ändere!
     
  8. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
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    7.295
    *dance*Jetzt kann ich alles lesen.

    Leider befinde ich mich an einem Computer, auf dem ich nicht planen kann. Habe deswegen etwas Geduld.
     
  9. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    Hallo Lantana,

    tolle Threaderöffnung und große Klasse, wie du dich in den Alnoplaner eingearbeitet hast! Das pdf ist gut lesbar, inclusive Pythagorasberechnung *2daumenhoch*.

    So ein spitzer Winkel ist immer eine Herausforderung!

    In Version 2 sind also Fenster und Winkel korreket, so dass wir mit dem angelegten Raum so weitermachen können?
     
  10. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    18. Jan. 2015
    Beiträge:
    26
    Ja, Version 2 stimmt soweit.

    Ich finde den spitzen Winkel alleine schon für den Alnoplaner eine riesen Herausforderung... :rolleyes:
     
  11. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
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    7.295
    Nein, Version 2 und 3 stimmen auch nicht.

    Ich habe einmal den Winkel angepasst und stelle fest, dass ein Maß nicht stimmen kann? Wenn der Winkel 112,5 Grad planunten beträgt, dann müsste entweder die Wand mit der Maßangabe 201 länger sein oder die Fensterwand kürzer.

    Ich stelle einmal den Leergrundriss mit dem richtigen Winkel ein.

    Bitte richte deinen Grundriss als pdf. nach den eingestellten Planungen aus.
     

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  12. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    14.001
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    München
    Naja, die gemessenen Maße werden schon stimmen, aber die 403,5cm sind errechnet, nicht gemessen, und es kann ja auch sein, dass die dicke Wand mit dem Kamin nicht wirklich in der Flucht mit der Wand gegenüber steht. Eventuell ist der 90 Grad Winkel unten rechts auch nicht 100%ig (wo ist es das schon??).

    Wenn wir gr0ßzügige 10cm Blenden lassen, dass sollte es passen. Der KFB muss sowieso nochmal genau nachmessen.
     
  13. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
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    7.295
    Damit hast du Recht.*top*
    Es ist schon hohe Alno-Kunst den Grundriss so anzulegen. Noch einmal mein Kompliment an Lantana17.*2daumenhoch*
     
  14. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    18. Jan. 2015
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    26
    Vielen Dank fürs Um-modeln :-) Und danke für die Blumen ;-)

    Heute war der KFB da und hat (per Zollstock über den Schränken gemessen) 401 cm für die lange Wand rausgekriegt.

    Dass der Winkel 67,5 Grad sind, weiß ich von der Vermessungsfirma (anderes Küchenstudio), die letzte Woche da waren. Davor war ich von 65 Grad ausgegangen (eigene Messung :-[), daher sind die ersten Planungen noch mit der 115-Grad-Wand gemacht, hatte nur die aktuelleste angepasst....

    Ich denke, mit breiten Blenden wird man bei der Raumform sowieso rechnen müssen? Der KFB hatte übrigens spontan so etwas wie meine Variante 2 vorgeschlagen, allerdings mit Schränken bis oben, und die dann eingekoffert. Spüle und Herd wollte er jeweils etwas nach links versetzen. Außerdem hat er zur toten Ecke zu- und vom Apothekerschrank abgeraten *2daumenhoch* Als ich meine Alno-Pläne rausgeholt habe, musste er allerdings schon schlucken... hat sich sonst aber nichts anmerken lassen *kfb*

    Liebe Grüße
     
  15. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
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    7.295
    Ich habe fertig.

    Bemerken möchte ich, dass ich 2 Schränke mit Sondermaßen verplant habe, welche den Möbelpreis verteuern werden.

    Beginnend planlinks unten:
    2,5 cm Blende
    35er Vorrat - Sondermaß; möglich wäre auch 7,5 cm Blende und 30er Vorrat oder Besenschrank
    Kühlschrank
    35er tiefenreduziert auf 37cm - Sondermaß
    Wange 1,6 cm

    planoben, links beginnend:
    2,5 cm Wange
    hochgebaute GSM, obendrüber Platz für Kaffeevollautomaten
    2,5 cm Wange
    80er Spüle 3-3, oben für Putzzeug, untendrunter Stauraum oder restliche Müllsorten, 1,5 Spülbecken ohne Abtropfe (ich habe seit einem Jahr keine mehr und vermisse sie nicht)
    40er MUPL
    80er Auszug 1-1-2-2 - Bild mit der grünen Klappe damit du sehen kannst, dass die Auszüge gut zu öffnen sind
    30er Drehtür wegen Winkel

    Die Regale gefallen mir nicht wirklich.

    planrechts, oben beginnend:
    125 x 65 Eckschrank mit Einlegeböden - ich glaube dies ist der Erste, den ich jeweils freiwillig geplant habe ;-), auf die tote Ecke habe ich verzichtet, da sie sehr groß werden würde. Allerdings bin ich kein Mathematiker und kann das nicht ausrechnen.
    90er Auszug 1-1-2-2 mit 80er Kochfeld mittig- angedacht Lüfterbaustein
    90er Auszug 1-1-2-2
    BO mit Klappfach für Mikrowelle
    Blende - habe ich jetzt nicht geplant, denn dann wäre sie rot
     

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  16. lantana17

    lantana17 Mitglied

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    18. Jan. 2015
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    26
    Wow, Danke Mela, das ging ja schnell!
    Mir gefällt das Mehr an Arbeitsfläche, das durch das Verrücken der Spüle nach links entsteht *top*. Ob ich ohne Abtropfe auskomme, muss ich mir noch überlegen. Würdest Du die Spüle tatsächlich direkt neben die GSM setzen, also dass man gar keine Armfreiheit nach links mehr hat? Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen... Das mit dem hochgebauten Geschirrspüler als Zeilenabschluss ist auch interessant, muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.
    Allerdings will ich definitiv weniger Oberschränke ;-).

    Ob sich ein 6er-Raster realisieren lässt, ist für mich auch noch unklar, da Oberkante Fensterbrett 92 cm sind. Reicht das? Wir haben jetzt mal 90 cm Arbeitshöhe veranschlagt, für mehr müsste man die Fensterbretter rausklopfen und die Arbeitsplatte in die Fenster rein laufen lassen (der KFB meinte, das würde sehr teuer wg. dem Verschnitt an APL).
     
  17. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Mit 90 cm ist ein 6erRaster möglich =
    8 cm Sockel
    78 cm US-Schränke
    4 cm Arbeitsplatte
    90 cm Arbeitshöhe

    Allerdings würde ich bei eurer Körpergröße 92 cm vorziehen und diese dann im Bereich der Fensterbank ausklinken.

    Die Spüle direkt neben der GSM ist eine Kröte, die zu schlucken wäre. Habe ich aber geplant, damit du in der Zeile den MUPL und einen breiten Auszugschrank hast.

    Die Gestaltung der Oberschränke kann ja geändert werden.
     
  18. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.454
    Ort:
    Perth, Australien
    wow Mela, da hst du aber geschuftet und gezaubert *2daumenhoch*
     
  19. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
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    7.295
  20. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    44.713
    Ihr solltet es euch auf jeden Fall überlegen, die Fensterbank gegen APL auszutauschen. Das wirkt so viel großzügiger. Bestes Beispiel ist da immer wieder Magnolias Küche.
    [​IMG]
    -------------------------
    Mir hat ja auch der Ansatz aus Variante 3 sehr gut gefallen. Ich habe das mal etwas umgestellt, damit es mit dem Wasseranschluß keine Probleme gibt.

    Zwischen Fensterwand und Spülenunterschrank eine kleine Nische (z. B. Blende zurückgesetzt oder ähnliches, wo ein Haken fürs Handtuch sein kann.
    Dann der 60er Spülenschrank, ein Brett innen für die küchentypischen Putzmittel und im Auszug Gelber Sack Müll / Altpapier.

    Dann 30er MUPL mit Bio/Restmüll und 60er GSP. Von der Rückseite ein 90er Unterschrank und Kochbuchregal.

    Die Kochzeile dann mit einem offenem Element loslegend, da können z. B. auch mal nicht benutzte Backbleche senkrecht eingestellt werden. Dann 90er Auszugsunterschrank (insbesondere Küchenhelfer und alles was man zum Vorbereiten braucht), 90er Auszugsunterschrank fürs Kochfeld, Kochbesteck, Töpfe, Pfannen usw., 40er Auszugsunterschrank insbesondere Gewürze usw., 90er Auszugsunterschrank Backen etc. .. Hier dann auch Abstellplatz für den KVA, ganz planlinks Abstellplatz für die Küchenmaschine.

    Um die Ecke dann Backofenhochschrank, Kühlschrank und evtl. noch ein 30er Hochschrank mit Innenauszügen oder eben Regal.

    Hängeschränke sehr reduziert, könnten auch ganz wegfallen.
     

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