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Liebes Küchen-Forum
Habe schon einiges hier gelesen und möchte nun auch eure Meinungen und Ratschläge einholen. Meine Planung steckt sozusagen noch im Anfangsstadium, zur Orientierung hab ich aber schon mal einen kleinen Grundriss mit den wesentlichen Maßen erstellt, dazu später mehr. Vorher kurz zu...
Meine Küchenvorgeschichte:
In meiner ersten Wohnung hatte ich Standgeräte (Kühlschrank und Herd/Backofen), eine Baumarktspüle stand damals drin und der erste "Studenten-Luxus" war ein Ikea -Unterschrank 60 breit mit Schublade. Der ist ein paar mal mit mir umgezogen, bekam in der letzten Wohnung neue Fronten und Auszüge unten. Ein paar weitere Schränke von Ikea sind über die Jahre natürlich dazugekommen. Arbeitsplatten hatte ich mir bei der letzten Wohnung im Baumarkt besorgt. Die waren schöner und günstiger als die von Ikea. Bei Auszug aus dieser Whg. habe ich die Küche an den Nachmieter verkauft.
Jetzige Situation:
In der neuen Wohnung (Eigentum) ist eine einfache (und neue) ALNO -Küche drin, die lediglich Wand A (vgl. Raumplan) einnimmt, und zwar von links nach rechts:
Unterschrank mit 5 Schubladen, Herd, Spülmaschine, Unterschrank Spüle, Hochschrank mit integriertem Kühlschrank.
Über den Unterschränken hängen Wandschränke.
Jetzt mal abgesehen von der Optik ist mir die Küche so viel zu klein, da es z.B. kaum Arbeitsfläche gibt. Auch reicht mir die Abstellmöglichkeiten in den Schränken nicht, momentan behelfe ich mir damit, dass ich an Wand C ein Ikea Besta Regal (120cm breit x 120cm hoch) mit Türen stehen habe, auf dem auch die Kaffeemaschine steht. Erschwerend kommt hinzu, dass die Einbaugeräte der Alno-Küche ebenfalls neu sind, sprich: Alles muss raus und wenn ich schon dabei bin, will ich auch den Boden neu fliesen, weil die Kacheln, die drin sind jetzt auch nicht das Nonplusultra sind.
Zur bisherigen Planung des Raumes:
Der Raum ist gesetzt, Überlegungen durch Entfernen der Wand C zum Wohnzimmer eine offene Küche zu schaffen, sind aus verschiedenen Gründen vom Tisch, des Weiteren soll in der Küche ein vorhandener runder Tisch in die "Nische" beim Fenster, weshalb bei Wand C von Wand B aus bis max. 180cm gegangen werden kann, bis 160cm wäre besser.
Meine bisherige Überlegung bzgl. der Küchenmöbel war eine L-Form von Wand A über Wand B bis zur Tür.
Vom Türrahmen bis zum Wand C sind es leider nur 58cm. An Wand C eine 160cm lange und über die komplette Breite 60cm tiefe "Schrankwand" samt Kühlschrank anzulegen (diesen so, dass die Tür ihn nie verdeckt), ist also leider nicht möglich. Ob es so glorreich aussieht, 100cm weniger tief anzulegen und dann 60cm Tiefe beim Kühlschrank-Hochschrank zu haben, bezweifle ich. Aber vor der Planung der Möbel steht ja sowieso die Frage nach dem Hersteller an:
Ikea vs. andere Anbieter:
Bei Ikea hab ich als erstes geschaut, die kenne ich ja schon
Meine Meinung:
Vorteile:
Nachteile:
Nach Ikea bin ich in ein großes Möbelhaus mit riesiger Küchenabteilung gefahren. Was mir dort sofort auf die Nerven ging: Überall die vermeintlichen Rabattschilder oder Hinweise à la "Geschirrspüler geschenkt!" etc.
Vielleicht bin ich ja zynisch: Aber umsonst ist der Tod und der kostet das Leben. Sprich: Ich habe absolut keine Lust auf dieses Gefeilsche, vermeintliche Rabatte, die vorher aufgeschlagen wurden und angebliche Geschenke. Am Ende führt das doch nur dazu, dass fast schon egal ist, was man bezahlt, man wird trotzdem denken, dass man über den Tisch gezogen wurde.
Von den Küchenmarken selbst habe ich mir insbesondere Alno angesehen, auch weil ich auf deren Website zwar keine Preise aber wenigstens eine PDF über die möglichen Schränke gesehen habe. Vorteil hierbei, es gibt auch 15cm breite, verschiedene Höhen der Korpusse etc. Außerdem hab ich im Möbelhaus einige schöne Fronten von Alno gesehen.
Ernüchternd fand ich jedoch die Qualität: Die Auszüge und Schubladen schienen mir ziemlich wacklig zu sein, hatten also Spiel nach rechts und links - was zugegeben auch an mies durchgeführter Montage liegen kann. Das wäre aber auch nicht grad eine Empfehlung für das Team des Hauses: Wenn die schon die Ausstellungsstücke - die zum Kauf animieren sollen - eher "lax" zusammenschrauben, will ich nicht wissen, wie sehr erst beim Kunden gepfuscht wird.
Ein weiteres NO-GO bei Alno ist die Anbringung der Regalböden in den Wanddschränken. Wie bei meiner Uralt-Alno-Küche sind die Bretter einfach auf die Einstecker in der Seitenwand aufgelegt! Das heißt, passt man nicht auf, zieht man mal eben den Regalboden mit raus, z.B. wenn man beim Putzen drüber wischt. Bei einem Austellungsstück war das Problem dadurch gelöst, dass auf den vorderen Stecker ein winkliges Plastikteil kam, das unten lang an die Vorderkante des Regalboden ging und diesen so an Ort und Stelle halten soll. Sorry: Noch billiger gehts wohl nicht, selbst Ikea hat Regalböden mit Aussparungen für die Halterungen, damit das Brett nicht verrutschen kann.
Als dann noch ein Verkäufer auf mich zustürzte und rief "Wenn Sie sich für dieses Modell interessieren, sollten wir uns beeilen, nur noch diesen Monat gibt es einen sagenhaften Aktionspreis" bin ich endgültig geflüchtet.
Damit zum Budget:
Ausgehend davon, dass Alno wesentlich teurer ist als Ikea, wollte ich sozusagen mal "günstiger" mit "hochwertiger" vergleichen. Wobei mich wie gesagt die Alno-Ausstellungsstücke nicht davon überzeugen konnten, dass der Mehrpreis auch einen Mehrwert bringt. Hochpreisanbieter - es gibt da sicher welche mit toller Qualität - scheiden aus, was bringt eine Luxus-Küche, wenn ich mir danach nur noch Tütensuppen leisten kann
Was mir gut gefallen würde, wäre eine Arbeitsplatte aus Stein oder Beton (wobei letzteres wohl extrem teuer ist), sprich ich investiere lieber in die Platte als in die Korpusse.
Ideal wäre und damit zu meiner ersten ganz konkreten Frage:
Kennt jemand Küchen-Anbieter, die ähnlich wie Ikea arbeiten, also mit transparenten Preislisten und einer offenen Einsicht über alle möglichen Schränke, die auch speziellere Maße wie 15cm-Breiten etc. haben, was mehr Spielraum bei der Planung lassen würde?
Auch ansonsten bin ich wie gesagt für jeden Tipp und jede Meinung dankbar.
Eine weitere Frage habe ich gleich noch zur Planung:
Die Wasseranschluss (im Plan der blaue Balken) läuft überputz am Boden von Wand B aus zu seiner Position an Wand A. Das "Problem" wollte ich dadurch lösen, dass ich den Sockel der Küche 20cm hoch mache. Dann passen die Unterschränke nämlich über die Rohre und ich habe gleichzeitig eine für meine Größe angenehme Arbeitshöhe . Diesbezüglich noch eine Frage: Wie bekomme ich einen integrierfähigen Geschirrspüler auf diese Höhe? Haben die i.d.R. verstellbare "Füsse" oder muss ich da einen Sockel für anfertigen?
So, ich hoffe, das war zum Einstieg nicht zu viel Text, freue mich auf eure Antworten.
Checkliste zur Küchenplanung von pari79
Anzahl Personen im Haushalt : 1
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 186
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 90cm
Fensterhöhe (in cm) :
Raumhöhe in cm: :
Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
Sanitäranschlüsse : fix
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
Kühlgerät Größe : noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : Umluft
Hochgebauter Backofen? : Wenn möglich
Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
Spülenform: : Noch nicht festgelegt
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 2 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Vorhandener Tisch
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 80cm
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstück, Snack, Kaffeepause etc.
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 95
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? :
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche wenn alleine, Menüs mit Freunden.
Wie häufig wird gekocht? : ab und zu
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Soll auch für Kochen mit Freunden geeignet sein
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Zu wenig Arbeitsfläche und zu wenig Schränke
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? :
Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
Habe schon einiges hier gelesen und möchte nun auch eure Meinungen und Ratschläge einholen. Meine Planung steckt sozusagen noch im Anfangsstadium, zur Orientierung hab ich aber schon mal einen kleinen Grundriss mit den wesentlichen Maßen erstellt, dazu später mehr. Vorher kurz zu...
Meine Küchenvorgeschichte:
In meiner ersten Wohnung hatte ich Standgeräte (Kühlschrank und Herd/Backofen), eine Baumarktspüle stand damals drin und der erste "Studenten-Luxus" war ein Ikea -Unterschrank 60 breit mit Schublade. Der ist ein paar mal mit mir umgezogen, bekam in der letzten Wohnung neue Fronten und Auszüge unten. Ein paar weitere Schränke von Ikea sind über die Jahre natürlich dazugekommen. Arbeitsplatten hatte ich mir bei der letzten Wohnung im Baumarkt besorgt. Die waren schöner und günstiger als die von Ikea. Bei Auszug aus dieser Whg. habe ich die Küche an den Nachmieter verkauft.
Jetzige Situation:
In der neuen Wohnung (Eigentum) ist eine einfache (und neue) ALNO -Küche drin, die lediglich Wand A (vgl. Raumplan) einnimmt, und zwar von links nach rechts:
Unterschrank mit 5 Schubladen, Herd, Spülmaschine, Unterschrank Spüle, Hochschrank mit integriertem Kühlschrank.
Über den Unterschränken hängen Wandschränke.
Jetzt mal abgesehen von der Optik ist mir die Küche so viel zu klein, da es z.B. kaum Arbeitsfläche gibt. Auch reicht mir die Abstellmöglichkeiten in den Schränken nicht, momentan behelfe ich mir damit, dass ich an Wand C ein Ikea Besta Regal (120cm breit x 120cm hoch) mit Türen stehen habe, auf dem auch die Kaffeemaschine steht. Erschwerend kommt hinzu, dass die Einbaugeräte der Alno-Küche ebenfalls neu sind, sprich: Alles muss raus und wenn ich schon dabei bin, will ich auch den Boden neu fliesen, weil die Kacheln, die drin sind jetzt auch nicht das Nonplusultra sind.
Zur bisherigen Planung des Raumes:
Der Raum ist gesetzt, Überlegungen durch Entfernen der Wand C zum Wohnzimmer eine offene Küche zu schaffen, sind aus verschiedenen Gründen vom Tisch, des Weiteren soll in der Küche ein vorhandener runder Tisch in die "Nische" beim Fenster, weshalb bei Wand C von Wand B aus bis max. 180cm gegangen werden kann, bis 160cm wäre besser.
Meine bisherige Überlegung bzgl. der Küchenmöbel war eine L-Form von Wand A über Wand B bis zur Tür.
Vom Türrahmen bis zum Wand C sind es leider nur 58cm. An Wand C eine 160cm lange und über die komplette Breite 60cm tiefe "Schrankwand" samt Kühlschrank anzulegen (diesen so, dass die Tür ihn nie verdeckt), ist also leider nicht möglich. Ob es so glorreich aussieht, 100cm weniger tief anzulegen und dann 60cm Tiefe beim Kühlschrank-Hochschrank zu haben, bezweifle ich. Aber vor der Planung der Möbel steht ja sowieso die Frage nach dem Hersteller an:
Ikea vs. andere Anbieter:
Bei Ikea hab ich als erstes geschaut, die kenne ich ja schon
Meine Meinung:
Vorteile:
- Preistransparenz
- nimmt man eine der günstigeren Fronten wie Applad Preis-Leistungsverhältnis wirklich in Ordnung
- Qualität der Auszüge und Schubladen gut
- Da man alles in Einzelteilen bekommt, ist man frei darin, Elektrogeräte, Arbeitsplatten etc. anderswo zu kaufen.
Nachteile:
- Bei Planung und Bau kommt man um Basteln nicht drumherum, da man wohl nie die perfekten Standartmaße im Raum hat und z.B. Schränke mit 15cm breite und Auszug (z.B. für Gewürze) gibt es nicht.
- Idiotisch ist das System der Wandschränke (=Hängeschränke): Diese werden grundsätzlich mit zwei Schrauben rechts und links im Schrank aufgehängt, ein Schienensystem gibt es nicht. Ich würde aber gerne meine Schränke unabhängig davon planen können, ob da irgendwo eine Leitung langläuft.
- Services wie Aufbauen etc. sind teuer, allerdings würde ich diese nicht in Anspruch nehmen, sondern den Aufbau selber machen.
Nach Ikea bin ich in ein großes Möbelhaus mit riesiger Küchenabteilung gefahren. Was mir dort sofort auf die Nerven ging: Überall die vermeintlichen Rabattschilder oder Hinweise à la "Geschirrspüler geschenkt!" etc.
Vielleicht bin ich ja zynisch: Aber umsonst ist der Tod und der kostet das Leben. Sprich: Ich habe absolut keine Lust auf dieses Gefeilsche, vermeintliche Rabatte, die vorher aufgeschlagen wurden und angebliche Geschenke. Am Ende führt das doch nur dazu, dass fast schon egal ist, was man bezahlt, man wird trotzdem denken, dass man über den Tisch gezogen wurde.
Von den Küchenmarken selbst habe ich mir insbesondere Alno angesehen, auch weil ich auf deren Website zwar keine Preise aber wenigstens eine PDF über die möglichen Schränke gesehen habe. Vorteil hierbei, es gibt auch 15cm breite, verschiedene Höhen der Korpusse etc. Außerdem hab ich im Möbelhaus einige schöne Fronten von Alno gesehen.
Ernüchternd fand ich jedoch die Qualität: Die Auszüge und Schubladen schienen mir ziemlich wacklig zu sein, hatten also Spiel nach rechts und links - was zugegeben auch an mies durchgeführter Montage liegen kann. Das wäre aber auch nicht grad eine Empfehlung für das Team des Hauses: Wenn die schon die Ausstellungsstücke - die zum Kauf animieren sollen - eher "lax" zusammenschrauben, will ich nicht wissen, wie sehr erst beim Kunden gepfuscht wird.
Ein weiteres NO-GO bei Alno ist die Anbringung der Regalböden in den Wanddschränken. Wie bei meiner Uralt-Alno-Küche sind die Bretter einfach auf die Einstecker in der Seitenwand aufgelegt! Das heißt, passt man nicht auf, zieht man mal eben den Regalboden mit raus, z.B. wenn man beim Putzen drüber wischt. Bei einem Austellungsstück war das Problem dadurch gelöst, dass auf den vorderen Stecker ein winkliges Plastikteil kam, das unten lang an die Vorderkante des Regalboden ging und diesen so an Ort und Stelle halten soll. Sorry: Noch billiger gehts wohl nicht, selbst Ikea hat Regalböden mit Aussparungen für die Halterungen, damit das Brett nicht verrutschen kann.
Als dann noch ein Verkäufer auf mich zustürzte und rief "Wenn Sie sich für dieses Modell interessieren, sollten wir uns beeilen, nur noch diesen Monat gibt es einen sagenhaften Aktionspreis" bin ich endgültig geflüchtet.
Damit zum Budget:
Ausgehend davon, dass Alno wesentlich teurer ist als Ikea, wollte ich sozusagen mal "günstiger" mit "hochwertiger" vergleichen. Wobei mich wie gesagt die Alno-Ausstellungsstücke nicht davon überzeugen konnten, dass der Mehrpreis auch einen Mehrwert bringt. Hochpreisanbieter - es gibt da sicher welche mit toller Qualität - scheiden aus, was bringt eine Luxus-Küche, wenn ich mir danach nur noch Tütensuppen leisten kann
Was mir gut gefallen würde, wäre eine Arbeitsplatte aus Stein oder Beton (wobei letzteres wohl extrem teuer ist), sprich ich investiere lieber in die Platte als in die Korpusse.
Ideal wäre und damit zu meiner ersten ganz konkreten Frage:
Kennt jemand Küchen-Anbieter, die ähnlich wie Ikea arbeiten, also mit transparenten Preislisten und einer offenen Einsicht über alle möglichen Schränke, die auch speziellere Maße wie 15cm-Breiten etc. haben, was mehr Spielraum bei der Planung lassen würde?
Auch ansonsten bin ich wie gesagt für jeden Tipp und jede Meinung dankbar.
Eine weitere Frage habe ich gleich noch zur Planung:
Die Wasseranschluss (im Plan der blaue Balken) läuft überputz am Boden von Wand B aus zu seiner Position an Wand A. Das "Problem" wollte ich dadurch lösen, dass ich den Sockel der Küche 20cm hoch mache. Dann passen die Unterschränke nämlich über die Rohre und ich habe gleichzeitig eine für meine Größe angenehme Arbeitshöhe . Diesbezüglich noch eine Frage: Wie bekomme ich einen integrierfähigen Geschirrspüler auf diese Höhe? Haben die i.d.R. verstellbare "Füsse" oder muss ich da einen Sockel für anfertigen?
So, ich hoffe, das war zum Einstieg nicht zu viel Text, freue mich auf eure Antworten.
Checkliste zur Küchenplanung von pari79
Anzahl Personen im Haushalt : 1
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 186
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 90cm
Fensterhöhe (in cm) :
Raumhöhe in cm: :
Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
Sanitäranschlüsse : fix
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
Kühlgerät Größe : noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : Umluft
Hochgebauter Backofen? : Wenn möglich
Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
Spülenform: : Noch nicht festgelegt
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 2 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Vorhandener Tisch
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 80cm
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstück, Snack, Kaffeepause etc.
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 95
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? :
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche wenn alleine, Menüs mit Freunden.
Wie häufig wird gekocht? : ab und zu
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Soll auch für Kochen mit Freunden geeignet sein
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Zu wenig Arbeitsfläche und zu wenig Schränke
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? :
Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
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