1. Sie befinden sich im Planungs-Board des Küchen-Forum.

    Aufgrund der großen Nachfrage und unserem Bemühen, jedem bestmöglich gerecht zu werden, ist es unbedingt erforderlich dieses Thema vor der Eröffnung eines neuen Planungsthreads zu lesen und sich an alle darin enthaltenen Anweisungen zu halten.
    Durch die hohe Anzahl der erforderlichen Rückfragen unsererseits geht der Planungsfluss verloren. Das kostet Zeit, und die steht jedem hier aktiven Planer nur begrenzt zur Verfügung.
    Wie man mit dem Alno-Planer umgeht, Bilder/Grundriss anhängt und welche Planungsdateien erforderlich sind, erfahren Sie hier...
    Wichtig! Bitte unbedingt zu den Planungsbildern auch den vermaßten Grundriss (Heizung, Wandvorsprünge usw) mit hochladen.

Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von PhoenixX, 9. Jan. 2014.

  1. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59

    Hallo,
    erstmal hoffe ich das ich hier richtig bin und das ihr mir weiter helfen wollt wir ziehen zum ende märz um.
    Das was uns am meisten beschäftigt ist eine neue Küche die wir nunmal brauchen und auch die größte Investition ist.
    Ich hänge eine Planung an von der Küche die uns bisher am besten gefällt (und außerdem haben wir nur dieses Bild bekommen :-) )Als erstes sage ich euch mal die Raum Maße der Raum hat eine breite von 2,19 und eine Länge von 430 die spüle und die Spülmaschine MÜSSEN auf die Kopfwand dort kommt eine 60er maschine und ein 50er schrank hin. mehr geht dort auch nicht auf der 430 wand und die andere 219 wand ist bisher die küche geplant bei der 430 wand muss mann ca. 120 für Tür und Lichtschalter abrechnen bleiben also noch 310*219 für eine L Küche Plus den 110 Spülblock Was bringen wir mit?
    Einen 70er Standkühlschrank und einen Unterbaugeschirrspüler.

    Welches Budget haben wir? Für die komplette Küche ohne Geschrirrspüler und ohne Kühlschrank 3500€ inkl lieferung und montage

    Wir waren bisher bei 3 Planern

    1. Ostermann dort plante man uns eine Küche nach unseren Maßen allerdings auch ohne Herd weil zu diesem Zeitpunkt Herd Herd noch funktionierte das hat sich aber letzten Freitag erledigt&nbsp;<br><gelandet sind wir bei 2600€ allerdings kann ich mir nicht vorstellen das es bei diesem preis bleibt abgesehen von den E Geräten, da der Planer nur nach Maßen gefragt hat und nicht wo ist welcher anschluss oder sonstiges. und wahrscheinlich nach dem jemand zum vermessen kommt gehen die preise hoch Es war wie überall anders auch eine Nobilia küche wenn wir es richtig mitbekommen haben aus der gloss serie Im Endeffekt war sie wie auf dem Foto nur das der Kühlschrank auf der 420 wand neben der tür war und das kein ofen auf arbeitshöhe geplant war

    2. Roller
    Man gab sich wirklich mühe man hat mit uns nen schönen rundgang gemacht, hat sich eine oberfläche einen korpus und ein arbeitsblatt ausgesucht
    man hat uns armaturen, spülsteine, etc alles gezeigt
    gelandet sind wir wieder bei nobilia keine ahnung welche serie
    Auch hier kommt die Küche der vom dem Bild sehr gelandet sind wir bei 3200 abholpreis aber wir können weder abholen noch montieren

    3. Küchen Jorißen ein kleines Küchenstudio bei uns in Hagen welches der Küchen Perfekt gruppe angehört....Wow....ein super berater wirklich klasse

    Das ist die Küche von dem Bild

    Eine Nobila Focus, bei der man uns sagte, das sie viel hochwertiger sei als die gloss aber die gloss am ende des tages nicht günstiger wäre

    gelandet sind wir 3900 komplett Nun muss ich direkt dazu sagen auch wenn es mir unangenehm ist....aber wir haben auf grund der restlichen kosten (kaution, andere möbel etc.) keine bar mittel mehr und müssten die komplette küche finanzieren

    das ärgerliche ist nur dass das studio eine finanzierung über 6,9 Prozent anbietet +1% bearbeitung

    So jetzt meine fragen an euch...wie findet ihr die planung?

    Was habt ihr für Tipps?
    Wo gibt es einsparpotential?
    Wo "kaufen" wir die küche am besten?
    Liebe Grüße<br><br>André<br><br><br>​



    Checkliste zur Küchenplanung von PhoenixX

    Anzahl Personen im Haushalt : 3
    Davon Kinder? : 1
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 183 und 163
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 60 cm
    Fensterhöhe (in cm) :
    Raumhöhe in cm: : 220
    Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse : fix
    Ausführung Kühlgerät? : Stand-Alone bis 75 cm Breite
    Kühlgerät Größe : bis 175 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube? : Umluft
    Hochgebauter Backofen? : Wenn möglich
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
    Spülenform: : 1 Becken mit Abtropffläche
    Weitere geplante Heißgeräte : Standmikrowelle
    Küchenstil? : modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : kein tisch
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : gibt kein
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : normale höhe ;-)
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock, Brotbehälter, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Toaster, Schneidemaschine (z. B. in Schublade), Handrührgerät, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : in der regel normal aber ab und an mal ein sonntagsmenü
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : sowohl als auch
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : wir können sie nicht mitnehmen
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? : nobila war es bisher immer aber ich höre mir alles an
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? : am liebsten Siemens/Bosch aber ich bin für alles offen
    Preisvorstellung (Budget) : bis 3.500
     

    Anhänge:

    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. Jan. 2014
  2. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Habe ich irgendwas falsch gemacht :(


    oder warum haben schon 50 mal Leute geguckt aber keiner schreibt? :(
     
  3. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.736
    Ort:
    Schweiz
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Welcome

    Bitte erstelle den Küchengrundriss nochmal sorgfältig & leserlich; ein Gesamtwhg-Grundriss ist bei uns auch immer beliebt als Orientierungshilfe.
     
  4. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Ich habe keinen Grundriss der Wohnung und ich habe auch noch nie selber einen gemacht

    aber ich versuche es dann morgen nochmal etwas ordentlicher :/

    aber ich denke auch so wird man mir helfen können oder?
     
  5. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.736
    Ort:
    Schweiz
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Ein lesbarer und genau vermasster Küchengrundriss ist die Basis.
     
  6. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Besser kriege ich es leider nicht hin ich hoffe es reicht :/ habe sowas noch nie gemacht
     

    Anhänge:

  7. Schreinersam

    Schreinersam Team

    Seit:
    19. Mai 2009
    Beiträge:
    7.433
    Ort:
    Schorndorf
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    uiuiui.... 21 Uhr einstellen und schon 23 Uhr ungeduldig werden, tztztz.
    Kurz zur Erläuterung:
    Hier lesen viel mehr unangemeldete Gäste mit, als dass es aktive Mitglieder gibt (Verhältnis knapp 1:10). Unsere aktiven Planerinnen sind alles Frauen die auch noch ein Leben ausserhalb des Internets führen.
    Derzeit ist auch sehr viel los im Planungsboard, (6 Neue seit gestern früh) so dass ein klein bisschen Geduld nicht das Schlechteste ist *kiss*.

    *winke*
    Samy
     
  8. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Leider stimmen deine eingestellten Grundrisse in der Ausrichtung nicht überein.
    Es wäre sinnvoll, wenn du die Bilder beschriften könntest, damit sie dem Grundriss zuzuordnen sind.

    Gibt es einen weiteren Heizkörper im Raum? Auf deinem Grundriss des Sweet Home Planers befindet sich einer direkt neben der Tür.
    Welche Brüstungshöhe hat das Fenster?
    Öffnet sich die Tür wirklich so in den Raum, wie dargestellt?

    Die Frage, wo ihr die Küchen kaufen sollt, kann dir hier niemand beantworten. Da hilft dir nur Angebote einholen und vergleichen. Achte bitte darauf, dass dir keine Folienfronten angeboten werden.
     
  9. macaron

    macaron Mitglied

    Seit:
    22. Okt. 2012
    Beiträge:
    92
    Ort:
    München
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Zum Preisvergleich könntest du schon mal bei Ikea schauen und die angebotenen Küchen damit abgleichen, dazu günstige Geräte von Ikea oder aus dem Netz. Wenn du oder jemand aus dem Bekanntenkreis handwerklich fit ist, wäre dann Selbstaufbau eine Möglichkeit zum Sparen.

    Finanzieren ist halt immer ungünstig und 6,9% ziemlich happig. Deswegen würde ich die Kosten so gering wie möglich halten und z.B. auch andere Geräte als Siemens/Bosch in Betracht ziehen.
     
  10. Tara

    Tara Premium

    Seit:
    14. Apr. 2011
    Beiträge:
    3.267
    Ort:
    Am schönsten Ort der Welt
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Finanzieren würde ich auch nur im äußersten Notfall, denn dann wirds ne ziemlich teure Küche.

    Würden nicht für den Anfang gebrauchte Küchenmöbel ausreichen? Man kann sich ja zunächst auch was zusammenstoppeln, dann sparen und sich dann eine richtige Küche gönnen.

    Ansonsten, würde ich vielleicht eine Küche aus den Angebotsblättchen nehmen. Die kannst du zwar nicht verändern und passt nicht hundertprozentig, aber ich denke, das würde die billigste Variante sein.
     
  11. Snow

    Snow Spezialist

    Seit:
    30. Okt. 2010
    Beiträge:
    2.688
    Ort:
    78655 Dunningen
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Hmmm....nach Betrachten der Bilder würde ich mir zuerst mal Sorgen um die Elektroinstallation machen, dass hier sollte sich m.E. doch mal erst ein Elektriker intensiv betrachten...ich bekäme da Angst;-)

    Thema: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung - 274106 -  von Snow - 018.jpg Thema: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung - 274106 -  von Snow - 014.jpg
     
  12. Angelika95

    Angelika95 Mitglied

    Seit:
    18. Feb. 2011
    Beiträge:
    4.515
    Ort:
    bei HH
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    :cool: ich auch! Wenn da was passiert, läuft das ja schon fast unter Vorsatz!
     
  13. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    1. nein es geht leider nicht anders als finanzieren

    aber er es bieten ja viele Möbelhäuser ne 0% Finanzierung an

    2.wo habe ich denn 2 Heizkörper hingestellt?

    3. ja die tür geht in den Raum rein

    4. Elektronik wird sobald der Vermieter weiß wie die Küche aussieht komplett neu gemacht
     
  14. Snow

    Snow Spezialist

    Seit:
    30. Okt. 2010
    Beiträge:
    2.688
    Ort:
    78655 Dunningen
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Na ja, ich möchte dir ja zwar die Hoffnung auf eine neue Küche nicht nehmen, aber auch auf die Tücken einer sogenannten 0%-Finanzierung hinweisen.

    Verbraucherfalle Null-Prozent-Finanzierung ? das steckt wirklich dahinter - Küchenkauf - Tipps zum Küchenkauf - Küchen-Forum

    Willst du tatsächlich finanzieren, so würde ich diverse Angebote einer Bank einholen, denn dann gilst du im Möbelhaus/Küchenstudio als "Barzahler" und da sehe ich Möglichkeiten, ggf. einen guten Preis zu erzielen.

    Will alles sehr wohl überlegt sein.
     
  15. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Ich wäre vorallem dankbar für Aufstellungen Tipps und wie ich da sparen kann

    marken tipps

    Was für geräte

    Welcher küchen

    welche Serie

    Preisfallen

    etc.


    Lg

    andre
     
  16. Schreinersam

    Schreinersam Team

    Seit:
    19. Mai 2009
    Beiträge:
    7.433
    Ort:
    Schorndorf
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Zitat: wo habe ich denn 2 Heizkörper hingestellt?

    auf deiner Grundriss-Handskizze ist ein Heizkörper neben dem Fenster, auf einem der Fotos ist eine Heizung unter dem Fenster, deswegen wohl die Frage.

    Bei dieser Küche und diesem Budget gibt es kaum noch was zu sparen.
    Evtl. mal die geplanten Schränke einzeichnen/benennen, oft werden schmale Schränke verplant, wobei breitere und damit weniger die Kosten senken.
    (ein 80-er kostet kaum mehr als ein 40-er.)
    Auf Eckschränke verzichten, das sind teure Platzverschwender.

    Ansonsten wird hier eigentlich umfangreich geplant, und Angaben wie "Arbeitshöhe normal" sowie ziemlich rudimentären Angaben zur Planung an sich zeugen nicht von sehr grossem Interesse deinerseits, was sich auch auf das Interesse unserer Planerinnen auswirkt.

    Auf mich wirkt das Ganze hier halt immer so...."Der will eine Billigküche, und was genau das wird ist ihm eher egal, hauptsächlich interssieren ihn Preis-und Finanzierungsfragen." bei letzterem können wir hier kaum helfen, Preise sind individuell und Händlerspezifisch, dazu regional unterschiedlich.

    Ein vernünftiges Vorgehen dazu wäre:
    -Eine Planung machen
    -damit zu verschiedenen Händlern, die Küche SO rechnen lassen
    und somit vergleichbare Angebote bekommen.

    Dazu bräuchte es allerdings zuerst mal ein Planung, die keine Fragen offen lässt.
     
  17. PhoenixX

    PhoenixX Mitglied

    Seit:
    9. Jan. 2014
    Beiträge:
    59
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Also ich dachte eigentlich ich hätte einen ziemlich ausführlichen Eingangspost verpasst....war wohl falsch gedacht

    und es tut mir leid das es so aussieht als hätte ich kein Interesse

    ich versuche mich eigentlich doch recht stark einzulesen und habe das mit den Breiten der Schränken und den Eckschränken hier auch schon entdeckt

    allerdings handelt es sich nicht um Desinteresse sondern aus einer Mischung aus mangelnder Zeit und Ahnungslosigkeit weswegen ich hier ja auch Hilfe suche

    aber vielleicht bin ich auch einfach mit den falschen Erwartungen gekommen....mir war nicht klar das ich eigentlich schon ein Experte sein muss um Hilfe zu bekommen

    z.B. Zum Thema Arbeitshöhe

    1. ich habe noch nie eine Küche geplant ich weiß es einfach nicht was man nimmt

    2.meine Frau ist 20 cm kleiner als ich was soll ich da angeben? Wenn ich es für mich mache ist es für sie zu hoch und andersrum

    Zum Thema Finanzen

    glaubt ihr nicht es ist schon unangenehm genug zu sagen "wir können nur finanzieren?"

    Und nein ein ich möchte nicht einfach das billigste

    ich möchte das beste im uns gesteckten rahmen

    aber auch zu dem Thema fühle ich mich momentan falsch aufgehoben



    Ich habe einfach gehofft das jemand spaß daran hätte einer jungen Familie die keine Ahnung hat mit Rat zur Seite zur stehen.....

    aber er wie gesagt vielleicht kam ich mit falschen erwartungen
     
  18. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.699
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Sieh dir doch einfach mal andere Threads an.

    Und, ich kann nur unterschreiben, dass hier aktuell die Hölle los ist. Und nach 2 Stunden bereits ungeduldig werden und dies auch noch äußern ;-) .. ist leider nicht animierend.
    --------------------------
    Ein ordentlich vermaßter Grundriss .. .das kann man als Papierskizze machen. Dazu gehört aber, dass jeder Wandabschnitt, Fensterbreiten, Türbreiten etc. vermaßt sind.

    Hier als Beispiel mal den zugegebenermaßen sehr genauen Plan von der Küche meiner Eltern:
    Thema: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung - 274319 -  von KerstinB - DieBs_20131104_Vermassung.jpg

    Und deine Grundrisszeichnung und die eingestellten Fotos stimmen definitiv nicht überein. Nach den Fotos sehe ich 2 verschiedene Fenster ... die finde ich auf der Grundrissskizze nicht wieder.

    ------------
    Desweiteren stimmt die Brüstungshöhe, die du in der Checkliste angegeben hast, definitiv wohl nicht. Brüstungshöhe ist der Abstand Fußbodenoberfläche bis Unterkante Fensterbank.

    -------------
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert
    Ausführlicher in Optimale Arbeitshöhen beschrieben.

    Wenn die Arbeitshöhe bei euch unterschiedlich ist, dann würden wir deinen Eintrag unter Hauptbenutzer so werten, dass die größere Person der Hauptnutzer ist. Auf jeden Fall müßt ihr euch da dann entscheiden. Bei kleinen Küchen wählt man dann in aller Regel die geringere Arbeitshöhe und für den, der eine höhere Arbeitshöhe braucht, schafft man ein dickes Schneidbrett an.

    -------------------
    Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt euer Budget bei ca. 3500 Euro.

    Einsparpotential gibt es wohl praktisch nicht, es gibt allerdings Optimierungspotential um mit dem Betrag das Beste rauszuholen. Dazu fehlen aber aktuell die Voraussetzungen.

    Ich persönlich bin allerdings auch ein Vertreter der Fraktion, die eine Küche nicht auf Finanzierung kaufen würde, sondern dann eher Ebay oder den örtlichen Gebrauchthandel bemühen würde.
     
  19. tantchen

    tantchen Premium

    Seit:
    29. Jan. 2009
    Beiträge:
    6.239
    Ort:
    Bodensee
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Wenn Ihr erst Ende März umzieht, könntet Ihr möglicherweise mit IKEA zu einem Schnäppchen kommen. Die stellen im Juni ihre Küchenmöbel um von FAKTUM auf das neu METOD. Neu sind dann z.B. 80cm hohe Korpusse, statt die jetzigen 70cm hohen.

    Da fliegen dann natürlich die neuen Restbestände raus. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass es dann recht schnell knapp wird mit Fronten oder so. Man muss also schnell sein *vermut* *orakel* ;-)
    Dann müsste man aber ggf. auch einen oder zwei Monate mit einem Küchenprovisorium leben. Glaub mir, das geht. DAs haben hier schon viele Leute gehabt. Im Keller mit Spülschüssel oder so. Aber wenn es sich dann preislich lohnen würde... Warum net.

    Naja, ich versuch mal, Dir eine Planung zu basteln, die preislich halbwegs in Frage kommen könnte. Genauer Grundriss ist ja noch nciht vorhanden aber IKEA hat auch nicht allzuviel Auswahl.

    Achja: hast Du überhaupt jemanden, der Dir beim Aufbauen helfen könnte oder bist da genauso ahnungslos wie beim Rest? Sorry. Aber IKEA bräuchte man dann auch gar net erst anfangen zu planen.

    In der Zwischenzeit immer schön weiterlesen hier. ;-)
     
  20. Angelika95

    Angelika95 Mitglied

    Seit:
    18. Feb. 2011
    Beiträge:
    4.515
    Ort:
    bei HH
    AW: Neue Küche, wenig Geld noch weniger Ahnung

    Hallo Tantchen,
    ich zitiere mal ausnahmsweise ;-):
    Könnte also knapp werden mit Ikea.
     
Die Seite wird geladen...
Ähnliche Themen Forum Datum
Passender Standort für neue Küche im Neubau?? Ratschläge/Ideen erwünscht Küchenplanung im Planungs-Board 28. Nov. 2016
Neues Küchenradio gesucht Elektro 23. Nov. 2016
Neue Küche für Neubau-Eigentumswohnung Küchenplanung im Planungs-Board 16. Nov. 2016
Anregungen für neue Küche, geplant für 2017 - Reihenhaus, Bj.1969 Küchenplanung im Planungs-Board 6. Nov. 2016
Eine neue Küche für meine Mama... ;) Küchenplanung im Planungs-Board 4. Nov. 2016
Neue offene Küche mit Halbinsel in EFH Küchenplanung im Planungs-Board 2. Nov. 2016
Neue Küche im neuen Haus Küchenplanung im Planungs-Board 26. Okt. 2016
Neue Wohnküche Küchenplanung im Planungs-Board 25. Okt. 2016

Diese Seite empfehlen