1. Sie befinden sich im Planungs-Board des Küchen-Forum.

    Aufgrund der großen Nachfrage und unserem Bemühen, jedem bestmöglich gerecht zu werden, ist es unbedingt erforderlich dieses Thema vor der Eröffnung eines neuen Planungsthreads zu lesen und sich an alle darin enthaltenen Anweisungen zu halten.
    Durch die hohe Anzahl der erforderlichen Rückfragen unsererseits geht der Planungsfluss verloren. Das kostet Zeit, und die steht jedem hier aktiven Planer nur begrenzt zur Verfügung.
    Wie man mit dem Alno-Planer umgeht, Bilder/Grundriss anhängt und welche Planungsdateien erforderlich sind, erfahren Sie hier...
    Wichtig! Bitte unbedingt zu den Planungsbildern auch den vermaßten Grundriss (Heizung, Wandvorsprünge usw) mit hochladen.

Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Ferkelpapa, 26. Jan. 2012.

  1. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

    Seit:
    20. Jan. 2012
    Beiträge:
    17

    Neue Küche fürs Haus - Planungshilfe und Angebote gesucht

    Hallo liebes Forum,
    wir grübeln gerade über unsere neue Küche. Der AlnoPlaner wird schon seit Tagen bemüht. Jetzt geben wir es mal hier in die Runde zum Schränkeschubsen.

    Bitte lasst euch von dem EG Grundriss nicht verwirren. Wie im Alno Planer zu sehen ist die Tür an einer etwas anderen Position. Zudem sind zum Wohnzimmer hin noch Wandteile (massiv) eingebaut. (siehe Alno Planer) In der Planung habe ich die Wandteile schon ein bischen angefeilt, damit wir von 263 auf 265 kommen.

    Im Hauswirtschftsraum wird ein Teil der neuen Küche aufgebaut für die Lagerung von selten verwendeten Teilen, wie Thermoskannen, Reiskocher Bräter etc.

    An der Wand mit der Dunstabzugshaube könnte ggf. noch ein weiterer Oberschrank Platz finden. Allerdings würden wir eine DAH mit weißem Glas bevorzugen. An der Wand vor dem Kochfeld soll eine 180cm Glasplatte (Nolte Kiwimuster o.ä.) angebracht werden.

    Neben der o.g. Glasplatte suchen wir noch eine schöne Verblendung an den Wänden im restlichen Bereich.

    Die Fronten sollen Hochglanz Lack sein - bspw. Alno oder Nolte. Als APL gefiel uns am besten die "Chalet Eiche" von Nolte.

    Leider haben wir uns auch noch in die bombierten Glashängeschränke von Mondo (Portas Nolte Eigenmarke) verliebt. Gibt es die auch einzeln zu kaufen?

    Geräte:
    Neff Mega BP 1642N
    Neff TT4480N
    Neff CR5460N
    Spüle: Blanco Axon II 6S in Keramik Farbe Basneu (Spüle links)
    Armatur: Blancolinus S in Chrom HD
    Kühl: Siemens KI38SA65

    Wertstofftrennung:
    - Der Schrank zur Mülltrennung soll auf Druck elektrisch ausfahren
    - Aufteilung Müll 3 Behälter mit Deckel


    Lieben Dank

    Ferkelpapa


    Checkliste zur Küchenplanung von Ferkelpapa

    Anzahl Personen im Haushalt : 2
    Davon Kinder? : keine
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : Mann 1,80 Frau 1,70
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 98
    Fensterhöhe (in cm) : 118
    Raumhöhe in cm: : 250
    Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse : variabel an aktueller Wand
    Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
    Kühlgerät Größe : noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube? : Abluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 70-80
    Spülenform: : 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Weitere geplante Heißgeräte : Einbaumikrowelle
    Küchenstil? : modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Tresen in Barhöhe
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 160x90
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Die Bargelegenheit soll für das schnelle Frühstück dienen.
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 92
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Brotbehälter, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Hauswirtschaftsraum, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Was Freude macht... Regelmäßig aber eher in einem bis zwei Topfen.
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Gemeinsam zu zweit
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Tür vor dem Mülleimer soll auf jeden Fall Auszug sein.
    Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-
     

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    Zuletzt bearbeitet: 27. Jan. 2012
  2. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Hallo und herzlich willkommen!

    Bevor ich Möbelschubsen gehe könnte, gleich erst die Frage nach der Arbeitshöhe:
    86cm nach dem Alnoplaner, weil 99cm zu hoch ist?
    86cm kommen mir für euch zu niedrig vor, ich schätze eher auf 92cm.

    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert.

    Die 99cm aus dem Alnoplaner haben 17cm(!) Sockel. Mit niedrigerem Sockel kommt man auch auf eine passende Arbeitshöhe.

    Der Unterschied liegt vor allem in der Korpushöhe: entweder 5 Raster = 5 Schubladenhöhen oder 6 Raster.
    Mit einem 6-Rasterkorpus hat man mehr Stauraum und mehr Möglichkeiten:

    [​IMG]
     
  3. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Hi Menorca,

    danke für den Hinweis. Habe unsere jetzige Höhe gemessen. Die ist wunderbar auf 92cm eingestellt.

    Werde bei Zeiten den Alno Planer umstellen auf die 99cm Variante.

    Gruß

    Ferkelpapa
     
  4. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Es ist auch immer sinnvoll, den Grundriss einer Alnoplanung einzustellen. STRG+ALT+S im Planungsmodus oder einen Screenshot. Solltest du den Raum mit anschließendem Esszimmer nicht komplett angelegt haben, wäre auch ein vermaßter Originalgrundriss sinnvoll.
     
  5. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Die Wand zum HWR ist wohl nichttragend - dann könnte man die Türe relativ einfach verschieben, so dass hinter der Türe 60cm Platz für Schränke wären - das ergäbe eine deutlich besser möblierbare Küche mit sehr viel mehr Stauraum.

    Die komischen Wurmfortsätze (das flach breite U) würde ich gegen eine übertiefe Arbeitszeile tauschen (75-80cm) mit übertiefen Unterschränken. So bekommt ihr mehr Stauraum der zur Strafe auch noch besser nutzbar ist.

    Eine Bar / Frühstücksplatz halte ich bei eurem Grundriss und dem vorhandenen Platzangebot für wenig Zielführend - damit wird der sowieso schon enge Grundriss überfrachtet und verhindert jeden Anflug von Grosszügigkeit.
     
  6. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Jetzt hängt oben zwar ein alnogrundriss an, aber einen vermaßten Gesamtgrundriss haben wir noch nicht. (wenigstens Küche/HWR und Übergang Esszimmer mit Flurtür sollten vermaßt sein)
     
  7. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Hallo zusammen,

    Danke für die ersten Kommentare. Vermasster Gesamtgrundriss des Erdgeschosses anbei.

    Unterschied aktuell, die Tür ist etwas näher an der Wand. Also die Seite mit dem Kochfeld teilt sich wie folgt auf:
    Abstand Tür - Wand 32,5
    Breite Tür: 92
    Breite der Tür geöffnet: 86
    Breite der restlichen Wand 180

    An der Seite mit den Hochschränken zum Wohnzimmer hin ist an der in den Raum gemauerten Wand ein Heizkörper angebracht. Daher wäre die Wand fix.

    Der andere "Wurmfortsatz" wäre variabel, obwohl wir eigentlich keine Lust haben ihn wegzureißen.

    Gruß

    FP
     
  8. ulla

    ulla Premium

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Hallo, was bringt Euch der "Wurmfortsatz"? Wenn man es wüsste, könnte man euer Ziel vielleicht anders erreichen als damit.
     
  9. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Hallo,
    so, nun auch ein Grundriss der aktuellen Küche mit Massen eingestellt. Hoffe das treibt die Vorstellungskraft ein wenig weiter.

    Der Wurmfortsatz sorgt momentan für eine Trennung von Wohn- und Küchenbereich, die wir als angenehm empfinden. Der Bereich bleibt dadurch zwar offen, aber man sieht ein eventuelles Chaos nicht. Wenn wir bspw. den Wurmfortsatz entfernen und eine Barlösung mit Überlangen Schränken machen sieht man eventuell zwischen einem aufgebockten Tresen und der eigentlichen Arbeitsplattenhöhe hindurch. Das war bislang die Überlegung. (Wir hatten es schon mal im Planer nachgestellt)

    Zudem ist unterhalb des Wurmfortsatzes nicht gefließt und man müsste die Fläche überbauen, um Bastelei mit Restfliesen aus dem Weg zu gehen.

    Noch ein weiterer Punkt, der nicht im Grundriss ist: Etwa 20cm vor dem Wurmfortsatz (also im Esszimmer) ist in der Wand noch ein schmales bodentiefes Fenster und ein kleiner Heizkörper. Also wenn mit Übertiefe geplant wird müsste man spätestens da stoppen.

    Also gern für Vorschläge offen - ich hatte mit meiner Frau auch schon die Diskussion.

    Gruß und Danke

    FP
     
  10. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    So, jetzt habe ich mal ein wenig geschoben,
    Die Aufteilung ist im Prinzip schon okay.
    Das Kochfeld so knapp am Rand hatte mir nicht gefallen, das hat jetzt noch einen 30cm Schrank daneben. Dann können Pfannen nicht so leicht runtergefegt werden.

    So ein 80x80cm Eckschrank hat ein ziemlich kleines Türchen und ist deshalb nicht bequem zu bedienen, außerden hat er nur zwei (nicht allzu stabile) Stauebenen, da ist eine tote Ecke besser und daneben ein breiterer Auszugschrank mit vier Ebenen. Jetzt ist auch mehr Platz zwischen Spüle und Kochen.

    Besser, wenn man mal zu zweit kocht, ist eine etwas längere Zeile und der GSP am Rand statt zwischen Spüle und Kochfeld.

    Neben die Hochschränke können Kochbücher oder was immer euch einfällt.

    Euer Mäuerchen für Zaungäste habe ich euch gelassen. Ich finde das ganz nett.
    Alternativ kann das halbhohe Mäuerchen weg und dort ein 40cm mindertiefer Schrank hin, der auch für Buffets usw ganz praktisch sein kann.
     

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  11. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Menorca,

    vielen Dank schon mal für deine Ideen.

    Hinter der Tür waren bereits die Regalböden für die Kochbücher meiner Frau eingeplant. Das ist wunderbar.

    Wegen dem GSP hatte ich auch schon so meine Zweifel, ob das gut ist. Aber nach deinem Plan ist es auch eine Möglichkeit.

    Das mit der Mauer gefällt mir jetzt in dem Fall auch nicht so gut. Dann kann sie genausogut weg. Die Idee mit dem Mindertiefen Schrank ist auch nicht schlecht. Aber fühlt der sich dann nicht ein wenig verlassen, wenn ich den einfach so in den Raum Stelle? Zudem da er mit 30-40cm tiefer ist als die noch Verbleibende Blendwand.

    Gruß
    FP
     
  12. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Den Schrank könnte man durch Boarde aus AP integrieren. So in etwa:

    Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175243 -  von menorca - kf_Ferkelpapa_V2_A2.jpg
    Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175243 -  von menorca - kf_Ferkelpapa_V2_A1.jpg

    Da er nur Hängertiefe hat, reichen Drehtüren. Auszüge würden durch ihre Mechanik und doppelten Wände zu viel Platz wegnehmen, und es kann ja auch mangels Tiefe nichts in den Tiefen verschwinden und unerreichbar werden.

    Die Spüle würde ich in dieser kleinen Küche ohne Abtropffläche zugunsten mehr Arbeitsfläche nehmen. Das allermeiste wird in den GSP wandern, und bei Bedarf kann man ein Handtuch hinlegen.
     

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  13. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Ich wäre ja immer noch dafür die Türe zu versetzten, so dass hinter er Türe genügend Platz für Schränke entsteht...
     
  14. Elke Heldt

    Elke Heldt Premium

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Menorcas Plan ist gut.
    Kann man die Tür nicht auch an die andere Wand setzten und die paar Schritte mehr in Kauf nehmen?
    Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175323 -  von Elke Heldt - FB2 plan.jpg Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175323 -  von Elke Heldt - FP2 draufsicht.jpg Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175323 -  von Elke Heldt - FP2 planunten.jpg
     
  15. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Vielen Dank, beides gute Ideen.

    Beim versetzen der Tür würde man den HWR mit der "zweiten Küche" nicht direkt erreichen, sondern müsste duch den Flur. Zudem könnte man dann im Flur weniger unterbringen. (Momentan ist dort ein Sideboard an der Wand geplant)


    Heute waren wir wieder ein paar Stunden auf Reise durch die Küchenwelt mit dem Ergebnis, dass eine Vergrößerung der APL unter Einbindung des Wurmfortsatzes schon am sinnvollsten wäre.

    Das sieht dann so aus:
    Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175332 -  von Ferkelpapa - Aktuelle Planung.jpg Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175332 -  von Ferkelpapa - Grundriss Alno 2.jpg

    Einer der neue KFB hat uns eine Dunstesse mit weißem Glas von der Firma Oranje empfohlen und eine Spüle von SystemCeram. Ist das was?

    By the way: Planung mit "Nolte Trend Lack" und APL "Chalet Eiche" für nur Möbel mit Wertstoffsystem, den Auszugschränken und zwei normalen Besteckeinsätzen liegt momentan bei etwa 6.000 EUR. Ist das ne brauchbare Größenordnung?

    Gruß

    FP
     
  16. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Eine Spüle von Systemceram ist *2daumenhoch*. Keramik bzw Feinsteinzeug, sehr robust und pflegeleicht.

    Die Haube wird von Oranier sein; da kann ich nicht viel dazu sagen, kommt sicher aufs Modell an. Zu den absolut erstklassigen gehört sie nicht, aber die gehen erst bei 2Tsd Euro los. Sie sollte halt wenigstens ein guter Fettsammler sein. Vielleicht hilft die Suchfunktion weiter.

    Bei dir sieht es ja doch nach mehr als 20cm zwischen Wand und Fenster aus. Und ich ringe mir da vorhin jeden Zentimeter ab ;-).

    Von dem Rondell seid ihr nicht abzubringen? Ich finde es nach wie vor hmpf wegen der nur zwei Ebenen und des schmalen Zugangs.

    Nolte ist einerseits okay als Mittelklassehersteller, andererseits finde ich die Korpushöhe von 75cm als 5-Raster (Rasterhöhe 15cm) unpraktisch. Als Vergleich zu anderen Herstellern, die einen 78cm Korpus als 6-Raster (Rasterhöhe 13cm, zB Häcker systemat) anbieten, habe ich schon mal das hier geschrieben. Das dazugehörige Bild:

    Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175353 -  von menorca - Nolte vs Häcker u.a..JPG
     
  17. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    17
    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Ok, also die Matrix Geschichte Überschlaf ich mal.

    Das Fenster in Essbereih habe ich nicht so genau eingebaut. Sorry, wollte damit keinen verwirren. Die Idee mit dem Regalboden ist Super und nehmen wir noch mit auf. Passt auch zu unseren letzten Planung. Da könnte sogar ein Ausschnitt aus der APL passen. Kann man da so Kanten draufbügeln?

    Unter die DAH aus weißem Glas soll übrigens noch die Kiwiplatte von Nolte. Gibt es genau bis 180 und passt optisch prima rein.

    Was denkt ihr wie sich die Fensterbank am besten gestalten lässt? Momentan ist sie in Fliesenspiegel integriert und der kommt weg.

    Thema Rondell. Ist in der aktuellen Planung die Sinnvollste Lösung. Selbst mit Toter Ecke könnte man da nicht mehr draus machen. Und die Lösung mit dem Mindertiefen Schrank klaut uns zuviel APL.

    FP
     
  18. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Und damit ihr erkennt, wie wertvoll auch Schubladen als Stauraum sein können hier mal Bilder meiner frisch eingerichteten Küche nach dem Umzug
     
  19. Ferkelpapa

    Ferkelpapa Mitglied

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    20. Jan. 2012
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    17
    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Anbei nun auch mal ein Bild mit Kiwi und weißer DAH...

    Es gibt doch glatt KFBs, die einem noch Bilder mitgeben.

    Thema: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken - 175616 -  von Ferkelpapa - Küchenansicht 1.jpg
     
  20. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Neue Küche fürs Haus - Tote Ecken

    Der Hauptarbeitsplatz ist üblicherweise zwischen Spüle und Kochfeld und sollte 80 bis 120cm betragen. Da bietet es sich bei euch wirklich an, eine Spüle ohne Abtropffläche zu nehmen.
     
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