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nochmal Umzug - neue Familienküche im Quadrat!
Hallo zusammen,
erst mal Kompliment, das Forum ist der Hammer!
Nachdem ich nun doch schon eine ganze Zeit lang mitlese, bzw. mir diverse Infos schon aus dem Forum gezogen habe, wage ich es nun doch auch noch mein "Problem" hochzuladen.
Eigentlich hatte ich ja gedacht, dass Umzüge für mich in diesem Leben abgeschlossen wären. Die Genossenschaftswohnung schien ideal für bis in die Ewigkeit, alles schön eingerichtet. Nun steht im bewohnten Haus aber ein Umbau an und wir haben die Option auf ein weiteres (Kinder-)zimmer mit Umzug am selben Stockwerk. Und wir dürften bei der Neuaufteilung der Räume und Nutzungsarten mitreden. Insgesamt schon sehr verlockend, insbesondere wenn sich im Moment zwei weibliche angehende Teenager ein Zimmer teilen....
Beruflich habe ich mit der Materie durchaus etwas am Hut, auch wenn ich seit 15 Jahren nun keine Statik und Hochbauplanung mehr, sondern Straßenplanung mache
Egal, also mal los, ganz Old-School, mit Transparentpapier über dem Bestandsgrundriss. Erst mal die Kammer zum Bad, das Bad zum WC mit Dusche (=Papabad!). Das war neben dem zweiten Kinderzimmer der (MEIN!) erste Wunsch. Durch das Versetzen der Wand der "Kammer" nach planunten sollte ein wenig Vorraum vor der Wohnungstüre geschaffen werden, schließlich möchte niemand die Türe ganze 90° öffnen müssen um zu sehen wer davor steht. Das ist im Bestand saueng!
Dann das "alte Bad" dann schmäler, die Dusche mittig, damit das Fenster frei und das Abflussrohr des WC an der Außenwand planunten, nahe des Fallrohr bleibt. Und den Rest des ursprünglichen Raums der Küche zugeschlagen. Da war wohl auch früher mal die Wand, das sieht man am Parkett, das von der Bestandsküche heute noch durchläuft! War also anno 1905 schon ein Schlauch-WC, keine Etagentoilette! Fürs Bad und WC fand ich nach langem Tüfteln meine Lösung ganz gut, darum nun dann die Küche und darum nun auch in diesem Forum:
Denn der quadratische Raum, mit zwei Türen vis a vis bringt mich an die Grenzen. Insbesondere beim Anspruch an die "Familienküche". Und nachdem ich dann hier von MUPL , vom Flugzeugträger und Gattenblock und von Samy-Schrank und Ullaschrank gelesen hatte, da war mir klar, ich mag da mal wen mitreden lassen. Unbedingt!
Bislang habe ich die vier Küchen meines Lebens (und noch ein paar andere von Freunden) selbst geplant und eingebaut. Zuletzt die von Ikea (Faktum), weil da mit Basteln und tüfteln und handwerklichem Geschick immer was zu machen war. Das liegt mir und dem bin ich auch weiterhin nicht abgeneigt. Allerdings ist es auch kein Muss (mehr)!
Nun stellt sich mir aber echt die Frage, ob nicht im Grundriss der neuen Wohnung noch Potential steckt, das ich nicht entdeckt habe. Eine Speis im Flur?! Die Mittelwand ist tragend, da geht maximal ein Durchbruch in etwas mehr als Türbreite. Die anderne Wände in den planunten Räumen sind aber definitiv nichttragend. Ob die raus und ersetzt werden können ist rein eine finanzielle Frage...
Nachdem ich nun hier obendrein die Lektüre vom Küchen-Guru gelesen hab, will ich meine Skizzen auf Transparent mit toter Ecke (evenuell zugänglich vom WC oder Flur aus?) und dem klassische Winkel erst noch mal überarbeiten. "Wo wollen Sie sitzen, wo wollen Sie hinschauen" scheint echt ein schlagkräftiges und sehr nachvollziehbares Argument. Auch wird das Wohnzimmer derzeit bei uns eh sehr selten genutzt. Bei uns spielt sicheigentlich ALLES in der Küche ab! Kochen und Hausaufgaben zum Beispiel...
Dann wäre ein Versetzen der Küchentür linksbündig an die Wand zum Kamin günstiger. Da würde das L größer. Andererseits sind die Türen mit HolzUmfassungsZarge (HUZ) auch echt noch historisch und haben das Potential wieder hergerichtet zu werden. Versetzen und Umschlagen wird da aufwändig - und einen billigen Röhrenspan mit 201cm Rohbaumaß möchte ich auch nicht. Am Ende muss ich mich trotz Altbau noch bücken!
Weiterhin muss in die Küche die Etagenheizung (b50xh100xt45) - eine Vaillant-Therme (o.ä) mit Warmwasserbereitung, obwohl weit weg von den Zapfstellen - nah an den Kamin, aber nicht direkt an den selben. Dadurch kann wahrscheinlich ein Heizkörper auch recht klein ausfallen, muss aber nöglicherweise auch noch wohin in der Küche.
Das Bescheidene an dem Grundriss ist eigentlich die Lage der Kamine und die des einzigen Fallrohrs. (Das ist einer Hofdurchfaht im EG geschuldet!) Ach ja, zur Info, das Fallrohr in der Kammer (Bad) ist wohl etwas historisches, möglicherweise Regenwasser. In jedem Fall eine Büchse der Pandorra. Deshalb hab ich dort auch eine Vorwandinstallation zum vorhandenen Fallrohr Schmutzwasser angedacht.
Ich bin nun nicht sicher, ob ich etwas vergessen habe. Ich bin allerdings fast sicher, dass der Text erst mal erschlägt. Aber ich habe mich auch echt schon intensiv befasst und wollte euch nichts vorenthalten.
Nun bin ich echt gespannt auf die ersten Rückmeldungen. Und vielleicht auch auf den Hinweis, ob zunächst mal das Einstellen unter "Haustechnik" - also wegen des Bads und der Dusche - geschickter gewesen wäre...
Als Bilder hab ich nun mal den Grundriss der Ursprungswohnung, sowie den "bereinigten" Grundriss der Neuaufteilung (zu versetzende Wände in hellgrau, keine Einrichtung) angehängt. Die angegebenen Maße sind jeweils bis Zarge (o.Ä.), also keine reinen Öffnungsmaße, sondern Maße der freien Wand! Elektroinstallation kommt komplett neu!
Außerdem rein informativ ein paar Fotos vom jetzigen Zustand. Der Eigentümer plant mit der Sanierung des Bestands möglichst bald loszulegen. Dann liegt es an meinem Verhandlungsgeschick (und Geldbeutel) was da schon baulich als Sonderwunsch zu Verwirklichen geht.
Grüße Haraldo
Checkliste zur Küchenplanung
Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshöhe ): 174cm und 200cm - die beiden anderen wachsen noch!
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 92cm (wie Bestand, dabei war der Herd auf 82cm!)
Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Bestandsbau > (kleinere) Umbauten möglich, Miete
Brüstungshöhe des Fensters (in cm): nicht relevant, da Balkontür!
Fensterhöhe (in cm): nicht relevant, da Balkontür!
Raumhöhe in cm: 2,72m
Heizung: Keine Heizung
Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand
Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Einbaukühlgerät Größe: 140cm
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Nicht erforderlich bzw. steht woanders
Dunstabzugshaube: Umluft
Hochgebauter Backofen: wenn möglich
Geplante Heißgeräte: Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: wenn möglich
Art des Kochfeldes: Ceran (herkömmliche Beheizung)
Kochfeldbreite (ca. in cm): 60
Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Separater Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Für 4 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße: 85x130 (+45+45) gerne dann gedreht und mit umhängen der Pendelleuchten an dafür vorgesehene Ösen wie im Bestand!
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: Familientreffpunkt! Und täglich für alle gemeinsamen Mahlzeiten! Frühstück (Mittag) Abend!
Stauraumplanung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Wasserkocher, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Wasserkocher, Handrührgerät, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: N. a.
Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche, Küche ist Lebensmittelpunkt der Familie!
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Meist allein, selten zu zweit oder für Gäste. Aber manchmal auch zusammen mit den Kindern - das soll sich entwickeln!
Spülen und Müll
Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altglas, Biomüll, Restmüll
Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Nein.
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt: Kühlschrank Liebherr ist vorhanden, Geschirrspüler ein hoher Bosch mit Besteckschublade! Herd war nun über 20 Jahre ein Miele ! :-p
Küchenstil: Klassisch
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Hoher Sockel , hohe Schubladen, viel Gestapel.
Preisvorstellung (Budget): 10.000 €
Angehängte Dateien
Hallo zusammen,
erst mal Kompliment, das Forum ist der Hammer!
Nachdem ich nun doch schon eine ganze Zeit lang mitlese, bzw. mir diverse Infos schon aus dem Forum gezogen habe, wage ich es nun doch auch noch mein "Problem" hochzuladen.
Eigentlich hatte ich ja gedacht, dass Umzüge für mich in diesem Leben abgeschlossen wären. Die Genossenschaftswohnung schien ideal für bis in die Ewigkeit, alles schön eingerichtet. Nun steht im bewohnten Haus aber ein Umbau an und wir haben die Option auf ein weiteres (Kinder-)zimmer mit Umzug am selben Stockwerk. Und wir dürften bei der Neuaufteilung der Räume und Nutzungsarten mitreden. Insgesamt schon sehr verlockend, insbesondere wenn sich im Moment zwei weibliche angehende Teenager ein Zimmer teilen....
Beruflich habe ich mit der Materie durchaus etwas am Hut, auch wenn ich seit 15 Jahren nun keine Statik und Hochbauplanung mehr, sondern Straßenplanung mache
Egal, also mal los, ganz Old-School, mit Transparentpapier über dem Bestandsgrundriss. Erst mal die Kammer zum Bad, das Bad zum WC mit Dusche (=Papabad!). Das war neben dem zweiten Kinderzimmer der (MEIN!) erste Wunsch. Durch das Versetzen der Wand der "Kammer" nach planunten sollte ein wenig Vorraum vor der Wohnungstüre geschaffen werden, schließlich möchte niemand die Türe ganze 90° öffnen müssen um zu sehen wer davor steht. Das ist im Bestand saueng!
Dann das "alte Bad" dann schmäler, die Dusche mittig, damit das Fenster frei und das Abflussrohr des WC an der Außenwand planunten, nahe des Fallrohr bleibt. Und den Rest des ursprünglichen Raums der Küche zugeschlagen. Da war wohl auch früher mal die Wand, das sieht man am Parkett, das von der Bestandsküche heute noch durchläuft! War also anno 1905 schon ein Schlauch-WC, keine Etagentoilette! Fürs Bad und WC fand ich nach langem Tüfteln meine Lösung ganz gut, darum nun dann die Küche und darum nun auch in diesem Forum:
Denn der quadratische Raum, mit zwei Türen vis a vis bringt mich an die Grenzen. Insbesondere beim Anspruch an die "Familienküche". Und nachdem ich dann hier von MUPL , vom Flugzeugträger und Gattenblock und von Samy-Schrank und Ullaschrank gelesen hatte, da war mir klar, ich mag da mal wen mitreden lassen. Unbedingt!
Bislang habe ich die vier Küchen meines Lebens (und noch ein paar andere von Freunden) selbst geplant und eingebaut. Zuletzt die von Ikea (Faktum), weil da mit Basteln und tüfteln und handwerklichem Geschick immer was zu machen war. Das liegt mir und dem bin ich auch weiterhin nicht abgeneigt. Allerdings ist es auch kein Muss (mehr)!
Nun stellt sich mir aber echt die Frage, ob nicht im Grundriss der neuen Wohnung noch Potential steckt, das ich nicht entdeckt habe. Eine Speis im Flur?! Die Mittelwand ist tragend, da geht maximal ein Durchbruch in etwas mehr als Türbreite. Die anderne Wände in den planunten Räumen sind aber definitiv nichttragend. Ob die raus und ersetzt werden können ist rein eine finanzielle Frage...
Nachdem ich nun hier obendrein die Lektüre vom Küchen-Guru gelesen hab, will ich meine Skizzen auf Transparent mit toter Ecke (evenuell zugänglich vom WC oder Flur aus?) und dem klassische Winkel erst noch mal überarbeiten. "Wo wollen Sie sitzen, wo wollen Sie hinschauen" scheint echt ein schlagkräftiges und sehr nachvollziehbares Argument. Auch wird das Wohnzimmer derzeit bei uns eh sehr selten genutzt. Bei uns spielt sicheigentlich ALLES in der Küche ab! Kochen und Hausaufgaben zum Beispiel...
Dann wäre ein Versetzen der Küchentür linksbündig an die Wand zum Kamin günstiger. Da würde das L größer. Andererseits sind die Türen mit HolzUmfassungsZarge (HUZ) auch echt noch historisch und haben das Potential wieder hergerichtet zu werden. Versetzen und Umschlagen wird da aufwändig - und einen billigen Röhrenspan mit 201cm Rohbaumaß möchte ich auch nicht. Am Ende muss ich mich trotz Altbau noch bücken!
Weiterhin muss in die Küche die Etagenheizung (b50xh100xt45) - eine Vaillant-Therme (o.ä) mit Warmwasserbereitung, obwohl weit weg von den Zapfstellen - nah an den Kamin, aber nicht direkt an den selben. Dadurch kann wahrscheinlich ein Heizkörper auch recht klein ausfallen, muss aber nöglicherweise auch noch wohin in der Küche.
Das Bescheidene an dem Grundriss ist eigentlich die Lage der Kamine und die des einzigen Fallrohrs. (Das ist einer Hofdurchfaht im EG geschuldet!) Ach ja, zur Info, das Fallrohr in der Kammer (Bad) ist wohl etwas historisches, möglicherweise Regenwasser. In jedem Fall eine Büchse der Pandorra. Deshalb hab ich dort auch eine Vorwandinstallation zum vorhandenen Fallrohr Schmutzwasser angedacht.
Ich bin nun nicht sicher, ob ich etwas vergessen habe. Ich bin allerdings fast sicher, dass der Text erst mal erschlägt. Aber ich habe mich auch echt schon intensiv befasst und wollte euch nichts vorenthalten.
Nun bin ich echt gespannt auf die ersten Rückmeldungen. Und vielleicht auch auf den Hinweis, ob zunächst mal das Einstellen unter "Haustechnik" - also wegen des Bads und der Dusche - geschickter gewesen wäre...
Als Bilder hab ich nun mal den Grundriss der Ursprungswohnung, sowie den "bereinigten" Grundriss der Neuaufteilung (zu versetzende Wände in hellgrau, keine Einrichtung) angehängt. Die angegebenen Maße sind jeweils bis Zarge (o.Ä.), also keine reinen Öffnungsmaße, sondern Maße der freien Wand! Elektroinstallation kommt komplett neu!
Außerdem rein informativ ein paar Fotos vom jetzigen Zustand. Der Eigentümer plant mit der Sanierung des Bestands möglichst bald loszulegen. Dann liegt es an meinem Verhandlungsgeschick (und Geldbeutel) was da schon baulich als Sonderwunsch zu Verwirklichen geht.
Grüße Haraldo
Checkliste zur Küchenplanung
Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshöhe ): 174cm und 200cm - die beiden anderen wachsen noch!
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 92cm (wie Bestand, dabei war der Herd auf 82cm!)
Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Bestandsbau > (kleinere) Umbauten möglich, Miete
Brüstungshöhe des Fensters (in cm): nicht relevant, da Balkontür!
Fensterhöhe (in cm): nicht relevant, da Balkontür!
Raumhöhe in cm: 2,72m
Heizung: Keine Heizung
Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand
Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Einbaukühlgerät Größe: 140cm
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Nicht erforderlich bzw. steht woanders
Dunstabzugshaube: Umluft
Hochgebauter Backofen: wenn möglich
Geplante Heißgeräte: Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: wenn möglich
Art des Kochfeldes: Ceran (herkömmliche Beheizung)
Kochfeldbreite (ca. in cm): 60
Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Separater Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Für 4 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße: 85x130 (+45+45) gerne dann gedreht und mit umhängen der Pendelleuchten an dafür vorgesehene Ösen wie im Bestand!
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: Familientreffpunkt! Und täglich für alle gemeinsamen Mahlzeiten! Frühstück (Mittag) Abend!
Stauraumplanung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Wasserkocher, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Wasserkocher, Handrührgerät, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: N. a.
Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche, Küche ist Lebensmittelpunkt der Familie!
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Meist allein, selten zu zweit oder für Gäste. Aber manchmal auch zusammen mit den Kindern - das soll sich entwickeln!
Spülen und Müll
Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altglas, Biomüll, Restmüll
Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Nein.
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt: Kühlschrank Liebherr ist vorhanden, Geschirrspüler ein hoher Bosch mit Besteckschublade! Herd war nun über 20 Jahre ein Miele ! :-p
Küchenstil: Klassisch
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Hoher Sockel , hohe Schubladen, viel Gestapel.
Preisvorstellung (Budget): 10.000 €
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