Harry Ratlos
Hallo liebe Forumsmitglieder,
meine Frau und Ich haben unsere "Referenzküche" gefunden, die uns schon sehr gut gefällt. Referenz deshalb, weil wir mit dieser Küchenplanung diverse Küchenstudios abgefahren sind.
Hier ein paar Details:
Qualitätsanspruch: Nobilia Premium und Vergleichbare
Fronten: Hochglanz lackiert (z. B. Nobilia Lux/ Nolte Novalack)
AP: Eiche Laminat
Wangen: wie AP, aber nur 2,5 cm dick
Wir haben folgende Angebote für den reinen Holzpreis bekommen:
Nur Korpusse/Fronten/Schubläden/Sockel /Lieferung und ohne AP/Wangen/Regalböden/Tisch/Montage
Nobila: 3472,-
Nur Korpusse/Fronten/Schubläden/Sockel/Lieferung/AP/Wangen ohne Regalböden/Tisch/Montage
Nobila: 4830,-
Alles ohne Montage:
Nobila: 5.200,- bis 6.200,-
Bauformat : 5.750,-
Ikea : ca. 3.500,-
Alles mit Montage:
Nobila: 5.800,- bis 6.960,-
Bauformat: 5.950,-
Nolte: 9.200,-
Wir fragen uns, ob man evtl. noch günstiger an vergleichbare Küchenhersteller kommen kann.
Dassbach-Werksverkauf:
Demnächst steht Dassbach auf dem Programm, wobei deren Küchen angeblich (laut Dassbach-Verkäuferin) selbst hergestellt werden. Nach Aussagen hier im Forum beziehen die aber wohl eher Korpusse, Schubläden, Fronten von Burger bzw. Bauformat? Falls das stimmen sollte, wäre das für mich schon fast ein No Go wegen (vorsätzlicher?) "Falschaussage". Ich hatte in der Werksausstellung den Eindruck, dass wirklich Bauformat als Hauptlieferant dahinter stecken könnte.
Ein Konkurrent von Dassbach hat mir bestätigt, dass hinter Dassbach die Firmen Bauformat und Burger als Lieferant stecken sollen.
Aber: Eine Nachfrage beim Dassbach-Filialleiter ergab, dass die Firma selber die Küchen baut und wie andere auch Teile hinzukauft (Blumotionauszüge, Schaniere, einige Fronten der 600 Varianten,...). Eine Fertigung über Bauformat oder Burger finde aber nicht statt.
Zu Bauformat habe ich noch die Infos eines Mitbewerbers, der selber keien Bauformatküchen anbietet:
- Die sollen keine reinen lackierten Hochglanzfronten haben, sondern nur lackierte Folienfronten.
- Die ausgelieferte Ware soll einen signifikant hohen Beschädigungsanteil aufweisen, der einen ortsansässigen Händler bereuen läßt, mit Bauformat zusammenzuarbeiten. Viele Altkunden wären enttäuscht von der ausgelieferten Qualität...
Nobilia verwendet Hettichauszüge, die mir nicht so gut gefallen wie die Blummotionauszüge von Bauformat. Letztere sind sogar noch mit Glasstreifen in den Zargen.
Ein Mitbewerber sagte übrigens über Nobilia, dass sie wegen den schlechetern Auszügen und der mangelhaften bzw. rekalmationsanfälligen Ware in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht hätten und daher Nobilia nicht mehr anbieten wollten. Ein Konkurrent dieser Firma, der selber dort mal Angestellter war, meinte jedoch, das man nicht die Händlerpreise von Nobilia bekommen hätte, die man sich vorgestellt habe und daher Nobilia nicht verkaufen würde.
Bauformat liefert auch tiefere Ausszüge und kann 2 Korpushöhen z. B. für abgesenkte Kochinsel liefern. Außerdem sind Dämpfer und Blummotion/Glaszargen standard.
Die Fronten scheinen mir von der Haptik und Optik eher auswecheslbar zu sein. Nobilia lackiert wohl nur einmal mit speziellem Verfahren, Nolte und Bauformat lassen mehrmals lackkieren.
Außerdem ist immer noch eine Ikea-Variante im Spiel, da diese Edelstahlfronten haben, die von meiner Frau präferiert werden und die sonst keiner in diesem Preissegment anbieten kann. Qualität der Fronten und evtl. auch Ausszüge wohl aber nicht vergleichbar...
Alternativ hatte ich auch daran gedacht, die Küchenteile (Korpusse, Fronten, Wangen, AP) von einem Schreiner aus 3-Schicht Bambusholzplatten zurechtsägen und besäumen zu lassen. Die Schubläden würde ich dann als Bausatz (Blum oder Hettich) paasend im Web bestellen. Das ganze sollte dann nur geölt werden und so ähnlich wie eine Osterküche aussehen- allerdings preislich wesentlich angenehmer...
Nach diesen Erfahrungen mit diversen Küchenstudios keimt bei mir der Verdacht, dass man als Kunde überall eh nur bes. bzw. über den Tisch gezogen wird. Wenn z. B. Nobilia 2.000 Küchen am Tag verkauft, 1000e Korpusse/Tag nach standard fertigt, dann sichherlich 100e und mehr hochglanzlackierte Fronten/Tag im Serienverfahren herstellt, dann frage ich mich, wie der Herstellungspreis dieser hochautomatisierten Verarbeitung eigentlich ist:
Meine Schätzung der herstellungskosten für hochglanzlackierte Unterschränke:
Arbeitspneute anteilig: 10,-
Korpus für Unterschrank : 10,-
3 Auszüge Hettich incl. Schubläden: 40,-
Fronten für Schubläden: 15,-
Sockel: 5,-
Vielleicht in Summe 80,- bis 100,- Herstellungskosten.
Auf meine Küche umgerechnet vielleicht insgesamt 800 ,- bis 1.000,-.
Verkauf an Händler: vielleicht für 3.000,-;
Verkauf an Endkunde: 5.000,- bis 6.200,-
Aber das ist ein anderes Thema...
An der Planung kann sicherlich auich noch gefeilt werden.
Viele Gedanken, die wie noch sortieren müssen. Vielleicht kann mir der eine oder andere dabei helfen...
Grüsse
Der Ratlose
Checkliste zur Küchenplanung von Harry Ratlos
Anzahl Personen im Haushalt :
Davon Kinder? :
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe ) in cm : 176, 160
Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 91
Fensterhöhe (in cm) :
Raumhöhe in cm: :
Heizung : Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : bis 140 cm Höhe
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : keine
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : ja
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? :
Spülenform: : 1 Becken mit Abtropffläche
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 3 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 80x80
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstüch, Mittag
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 91
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock, Toaster, Brotbehälter, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Wasserkocher, Toaster, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte, Getränkekisten, Staubsauger/Wischer etc., Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltag
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 2x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : gemeinsam
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Aussehen/Inpraktisch
Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
meine Frau und Ich haben unsere "Referenzküche" gefunden, die uns schon sehr gut gefällt. Referenz deshalb, weil wir mit dieser Küchenplanung diverse Küchenstudios abgefahren sind.
Hier ein paar Details:
Qualitätsanspruch: Nobilia Premium und Vergleichbare
Fronten: Hochglanz lackiert (z. B. Nobilia Lux/ Nolte Novalack)
AP: Eiche Laminat
Wangen: wie AP, aber nur 2,5 cm dick
Wir haben folgende Angebote für den reinen Holzpreis bekommen:
Nur Korpusse/Fronten/Schubläden/Sockel /Lieferung und ohne AP/Wangen/Regalböden/Tisch/Montage
Nobila: 3472,-
Nur Korpusse/Fronten/Schubläden/Sockel/Lieferung/AP/Wangen ohne Regalböden/Tisch/Montage
Nobila: 4830,-
Alles ohne Montage:
Nobila: 5.200,- bis 6.200,-
Bauformat : 5.750,-
Ikea : ca. 3.500,-
Alles mit Montage:
Nobila: 5.800,- bis 6.960,-
Bauformat: 5.950,-
Nolte: 9.200,-
Wir fragen uns, ob man evtl. noch günstiger an vergleichbare Küchenhersteller kommen kann.
Dassbach-Werksverkauf:
Demnächst steht Dassbach auf dem Programm, wobei deren Küchen angeblich (laut Dassbach-Verkäuferin) selbst hergestellt werden. Nach Aussagen hier im Forum beziehen die aber wohl eher Korpusse, Schubläden, Fronten von Burger bzw. Bauformat? Falls das stimmen sollte, wäre das für mich schon fast ein No Go wegen (vorsätzlicher?) "Falschaussage". Ich hatte in der Werksausstellung den Eindruck, dass wirklich Bauformat als Hauptlieferant dahinter stecken könnte.
Ein Konkurrent von Dassbach hat mir bestätigt, dass hinter Dassbach die Firmen Bauformat und Burger als Lieferant stecken sollen.
Aber: Eine Nachfrage beim Dassbach-Filialleiter ergab, dass die Firma selber die Küchen baut und wie andere auch Teile hinzukauft (Blumotionauszüge, Schaniere, einige Fronten der 600 Varianten,...). Eine Fertigung über Bauformat oder Burger finde aber nicht statt.
Zu Bauformat habe ich noch die Infos eines Mitbewerbers, der selber keien Bauformatküchen anbietet:
- Die sollen keine reinen lackierten Hochglanzfronten haben, sondern nur lackierte Folienfronten.
- Die ausgelieferte Ware soll einen signifikant hohen Beschädigungsanteil aufweisen, der einen ortsansässigen Händler bereuen läßt, mit Bauformat zusammenzuarbeiten. Viele Altkunden wären enttäuscht von der ausgelieferten Qualität...
Nobilia verwendet Hettichauszüge, die mir nicht so gut gefallen wie die Blummotionauszüge von Bauformat. Letztere sind sogar noch mit Glasstreifen in den Zargen.
Ein Mitbewerber sagte übrigens über Nobilia, dass sie wegen den schlechetern Auszügen und der mangelhaften bzw. rekalmationsanfälligen Ware in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht hätten und daher Nobilia nicht mehr anbieten wollten. Ein Konkurrent dieser Firma, der selber dort mal Angestellter war, meinte jedoch, das man nicht die Händlerpreise von Nobilia bekommen hätte, die man sich vorgestellt habe und daher Nobilia nicht verkaufen würde.
Bauformat liefert auch tiefere Ausszüge und kann 2 Korpushöhen z. B. für abgesenkte Kochinsel liefern. Außerdem sind Dämpfer und Blummotion/Glaszargen standard.
Die Fronten scheinen mir von der Haptik und Optik eher auswecheslbar zu sein. Nobilia lackiert wohl nur einmal mit speziellem Verfahren, Nolte und Bauformat lassen mehrmals lackkieren.
Außerdem ist immer noch eine Ikea-Variante im Spiel, da diese Edelstahlfronten haben, die von meiner Frau präferiert werden und die sonst keiner in diesem Preissegment anbieten kann. Qualität der Fronten und evtl. auch Ausszüge wohl aber nicht vergleichbar...
Alternativ hatte ich auch daran gedacht, die Küchenteile (Korpusse, Fronten, Wangen, AP) von einem Schreiner aus 3-Schicht Bambusholzplatten zurechtsägen und besäumen zu lassen. Die Schubläden würde ich dann als Bausatz (Blum oder Hettich) paasend im Web bestellen. Das ganze sollte dann nur geölt werden und so ähnlich wie eine Osterküche aussehen- allerdings preislich wesentlich angenehmer...
Nach diesen Erfahrungen mit diversen Küchenstudios keimt bei mir der Verdacht, dass man als Kunde überall eh nur bes. bzw. über den Tisch gezogen wird. Wenn z. B. Nobilia 2.000 Küchen am Tag verkauft, 1000e Korpusse/Tag nach standard fertigt, dann sichherlich 100e und mehr hochglanzlackierte Fronten/Tag im Serienverfahren herstellt, dann frage ich mich, wie der Herstellungspreis dieser hochautomatisierten Verarbeitung eigentlich ist:
Meine Schätzung der herstellungskosten für hochglanzlackierte Unterschränke:
Arbeitspneute anteilig: 10,-
Korpus für Unterschrank : 10,-
3 Auszüge Hettich incl. Schubläden: 40,-
Fronten für Schubläden: 15,-
Sockel: 5,-
Vielleicht in Summe 80,- bis 100,- Herstellungskosten.
Auf meine Küche umgerechnet vielleicht insgesamt 800 ,- bis 1.000,-.
Verkauf an Händler: vielleicht für 3.000,-;
Verkauf an Endkunde: 5.000,- bis 6.200,-
Aber das ist ein anderes Thema...
An der Planung kann sicherlich auich noch gefeilt werden.
Viele Gedanken, die wie noch sortieren müssen. Vielleicht kann mir der eine oder andere dabei helfen...
Grüsse
Der Ratlose
Checkliste zur Küchenplanung von Harry Ratlos
Anzahl Personen im Haushalt :
Davon Kinder? :
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe ) in cm : 176, 160
Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 91
Fensterhöhe (in cm) :
Raumhöhe in cm: :
Heizung : Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : bis 140 cm Höhe
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : keine
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : ja
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? :
Spülenform: : 1 Becken mit Abtropffläche
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 3 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 80x80
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstüch, Mittag
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 91
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock, Toaster, Brotbehälter, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Wasserkocher, Toaster, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte, Getränkekisten, Staubsauger/Wischer etc., Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltag
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 2x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : gemeinsam
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Aussehen/Inpraktisch
Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
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