Fertiggestellte Küche Neue Küche für die Mama

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Liebe Küchenfreunde,

wie bereits in einem anderen Beitrag angedeutet, befindet sich auch meine Mutter (64, gesundheitlich nicht sooo gut beinander) gerade bei der Planung einer neuen Küche, da ihre ca. 30 Jahre alte Poggenpohl ihrem natürlichen Ende entgegengeht.

Der Traum meiner Mutter wäre schon damals eine Kochinsel gewesen, damals wurde ihr aber gesagt, das sei in dem Raum unmöglich. Momentan handelt es sich um eine "normale" L-Küche an den Wänden planoben und planrechts (leider nur handschriftlicher Grundriss, ich hoffe, man kann es erkennen). In der Ecke planunten links befindet sich momentan eine Eckbank (142x190), andere Möglichkeiten für einen Essbereich sind aber denkbar. Ein sehr schöner neuer massiver Eichentisch (112x125) sollte möglichst wieder Platz finden. Es gibt zwar noch ein separates Esszimmer, gewünscht ist aber weiterhin eine Wohnküche mit Tisch, um die Wege einfach kurz zu halten.
Weiterer Wunsch ist ein hochgebauter BO, GSP hoch wäre natürlich auch toll.
Meine Mutter besitzt mindestens 8 verschiedene Service, die meisten sind jedoch im Esszimmer untergebracht. In der Küche muss aber das Alltagsgeschirr untergebracht werden, außerdem sollten alle Vorräte relativ griffbereit sein, da der Weg in den Keller mit fortschreitendem Alter ja nicht kürzer wird. Getränkekisten, Kartoffeln, Wein etc. finden dort aber ihren Platz. Putzzeug (außer Staubsauger) sollte aber auch sein Plätzchen in der Küche finden.

Meine Mutter und ihr Lebensgefährte kochen zumeist nur für sich, wenn aber die Familie einfällt oder Gäste, dann wird durchaus groß aufgekocht (früher auch mal für 25 Leute mehrgängig... habe ich erwähnt, dass meine Mama die beste Köchin der Welt ist *kiss* ? )
Von Induktion versuche ich sie gerade zu überzeugen. DG braucht sie nicht.

Mir fällt es wahnsinnig schwer, mir eine andere Lösung als das vorhandene L vorzustellen - ich schau einfach schon seit 36 Jahren auf ein solches an dieser Stelle ;-) (auch der Vorgänger war ein L), deshalb sind meine bisherigen Versuche total langweilig.

Ach ja, falls man es auf dem Plan nicht so gut sehen kann: der Auslass für die DAH ist rechts oben vom Fenster.
Wasser und Strom könnte wohl verlegt werden.

So, wer erfüllt Mama ihren Küchentraum?
Herzlichen Dank *rose*
Anna


Checkliste zur Küchenplanung von Küchenanna

Anzahl Personen im Haushalt : 2
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 172
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 98
Fensterhöhe (in cm) : 120
Raumhöhe in cm: : 255
Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
Sanitäranschlüsse : variabel an aktueller Wand
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : bis 175 cm Höhe
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : Abluft
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : wenn möglich
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
Spülenform: : 1,5 Becken mit Abtropffläche
Weitere geplante Heißgeräte : Standmikrowelle
Küchenstil? : klassisch
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 4 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Vorhandener Tisch
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 112 x 125
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Tägliches Essen
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 95
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Allesschneider
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche, auch mal für Gäste und die große Familie
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 2x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Maximal zu zweit
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : bislang kein hochgebauter BO, siehe Text
Preisvorstellung (Budget) : bis 15.000,-
 

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Nice-nofret

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AW: Neue Küche für die Mama

:welcome: auch für diese Küchenplanung.

Bitte gönne mir doch noch einen Gesamtgrundriss (Skizze genügt) damit ich mich besser orientieren kann.

Worum geht es primär?
  • Ergonomie (hochgebaute Geräte, ideale Arbeitshöhe, das wichtigste Griffbereit; optimale Arbeitsabläufe)
  • Stauraummaximierung
  • Arbeitsflächenmaximierung
  • Kochinsel
  • gemeinsames Kochen
  • Gäste bekochen

Bitte bringe Deine Mutter dazu die für sie optimale Arbeitshöhe wirklich zu testen.
ARBEITSHÖHE ermitteln:
- z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
- maximale Höhe ist Oberkante Beckenknochen.
Sobald man die Schultern hochzieht ist es zu hoch; wenn man sich vorbeugt zu niedrig.
Ausführlicher in Optimale Arbeitshöhen beschrieben.

Wo ist das DAH-Loch und welchen Durchmesser hat es?
Ist der Raum unterkellert?

Ich kann die Schrift auf Deiner Skizze leider nicht entziffern :-[
 
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AW: Neue Küche für die Mama

Gesamtgrundriss (handschriftlich und nicht maßstabgerecht) habe ich im Ausgangspost eingefügt.
Sorry, ich weiß, meine Handschrift ist, äh, eigen ;-) Also Sauklaue...

Arbeitshöhe wird noch genauer ermittelt.
Die Küche ist unterkellert. Der Durchbruch für die DAH ist rechts vom Fenster in Deckennähe. Zur Größe kann ich leider nichts sagen, es ist seit 30 Jahren hinter einer Blende bzw. einem Regal versteckt, aber die bisherige DAH war sicher eine Standardlösung.

Wichtig ist vor allem, dass die Küche "funktioniert" und komfortabel für Alltagsküche genutzt werden kann. Wenn das ganze mit einer schicken Insellösung machbar ist, toll, aber nicht um jeden Preis. Stauraum ist schon auch wichtig (ansonsten muss Mama halt mal ausmisten...).

Was kann man denn sonst noch im Grundriss nicht lesen? Ich ergänze gerne und gelobe Besserung :-[
 

Nice-nofret

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AW: Neue Küche für die Mama

Danke für den Grundriss - nun sehe ich den Zusammenhang klarer.

Wie wird das Gastzimmer genutzt?
Was für Putzsachen sollen den alle in der Küche untergebracht werden? Sind die bisher bereits in der Küche?
Habt ihr schonmal über einen Kompakt-BO nachgedacht? Den könnte man über einen leicht erhöhten GSP platzieren - Deine Mum ist ja gross - und bräuchte nur 3 Seitenschränke; wenn man den Puztschrank weglassen kann sogar nur 2 - das gäbe mehr Möglichkeiten.

Ich sehe einen Zielkonflikt: Die Sitzecke muss so gross bleiben; es wird Arbeitsfläche benötigt und 4 Seitenschränke (Putz, Kühli, GSP,BO). ;-)
 
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AW: Neue Küche für die Mama

Hm, also Besen und Staubsauger und so können auch auf die Kellertreppe, es geht mehr um Putzmittel, müssten eigentlich unter die Spüle passen.

KompaktBO finde ich persönlich gut, aber ab und zu haut die Mama dann doch mal eine Gans in den Ofen oder bäckt 50 Elisenlebkuchen, da wird es dann eng.

Das Gästezimmer ist eigentlich mehr ein Spielzimmer für die zahlreichen Enkelkinder ;-)
 

Nice-nofret

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AW: Neue Küche für die Mama

Hier mal eine Variante mit weiten Wegen - dafür mit Insel

Neue Küche für die Mama - 179972 - 22. Feb 2012 - 08:17 Neue Küche für die Mama - 179972 - 22. Feb 2012 - 08:17

Neue Küche für die Mama - 179972 - 22. Feb 2012 - 08:17

Die Spülenzeile besteht aus:
Platz für Handtücher & Brettchen
Müll unter der APL
60cm Spüle
60cm Küchentücher & Kleinkram
hochgebauter GSP
Neue Küche für die Mama - 179972 - 22. Feb 2012 - 08:17
Kühlschrank & BO - da muss eine breite Blende hin, damit ein minimum an Ellenbogenfreiheit gewährleistet ist.
Neue Küche für die Mama - 179972 - 22. Feb 2012 - 08:17
 

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KerstinB

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Vanessa, auch ein guter Ansatz, wo der Tisch erhalten bleibt. Allerdings sollte man den mal mit der Originalgröße (112x125 cm) einzeichnen, da könnte der Durchgang zur Kochhalbinsel eng werden.

Ich hatte heute früh geschoben, komme aber erst jetzt dazu, das Ergebnis einzustellen.

Ein L mit einer Arbeits-/Sitzinsel. Der Tisch könnte ins Gästezimmer wandern und den wachsenden Enkelkindern für Hausaufgaben etc. zur Verfügung stehen.

Hochschränke:
- Kühlschrank
- hochgebaute GSP mit Klappfach Mikrowelle (in der Position kommt man noch gut an Müll/Wasser, GSP kann aber auch mal offen stehen bleiben)
- hochgebauter Backofen
- offenes Element für nicht benötigte Backbleche, Handtuch etc.

Wandzeile:
- Der Spülenschrank als 90er, damit man statt 1 Becken und Abtropfe einfach 2 große Becken wählen kann. Abtropfen können Sachen auch in einem Becken, sie sind damit aber gleich etwas aus der Ansicht von Ess-/Wohnzimmer entfernt.
Im oberen Auszug dann noch Platz für eine kleine Putzreling, der untere Auszug ist Stauraum:
[TABLE="width: 363"]
[TR]
[TD]
ulla-2467-album263-bild36276.jpg
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
full
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

- 40er Müll direkt unter der APL ... der zweite Auszug unten ist Stauraum:
[TABLE="width: 363"]
[TR]
[TD]
122616-93358e638ae08d00882f16494f377332.jpg
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

- 45er mit Innenauszügen für Gewürze/Öle etc., mit vollflächiger Front deshalb, damit man in der Zeile besser das Raster wechseln kann, um mehr Stauraum in den beiden abschließenden 90ern zu erhalten.

- schmale Hängeschränke

Bei der Arbeitsinsel als Basis einen 100cm breiten Auszugsunterschrank.

Stühle könnten wie bei alpenland sein.
_DSC0296_1314631072.jpg

__________________________
Hier mal der Grundriss mit dem Tischmass (grün) als Beispiel um zu erkennen, wieviel Platz der wegnimmt.
Neue Küche für die Mama - 180031 - 22. Feb 2012 - 12:11
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AW: Neue Küche für die Mama

Vielen herzlichen Dank für Eure Ideen!

Das mit den Inseln sieht zwar jeweils sehr chic aus, ich glaub aber -und das hab ich meiner Mama auch schon gesagt-, dass eine Insel für den Raum vielleicht doch einfach nicht optimal ist. Die Vorbereitungsinsel gefällt mir zwar gut, letztlich kann man aber zum Vorbereiten dann auch den massiven neuen Eichentisch nehmen. Der ist schon echt toll, fürs Spielzimmer eigentlich zu schade.

Und lange Wege sind in dem Fall wahrscheinlich auch nicht so gut, leider wird meine Mama ja nicht jünger.

Der Typ von der Küchenquelle war gestern bei ihr (sie hat brav nix unterschrieben ;-) ). Hab den Plan noch nicht gesehen, aber es läuft wohl auf ein L mit Eckspüle (ich weiß, ich weiß) hinaus. Anscheinend auch mit Apotheker und ich will gar nicht wissen, welche Schmankerl er sonst noch so geplant hat...

Ich hab jetzt auch mal geschoben, nicht sehr originell, aber immerhin mit hochgebautem BO. Was meint ihr?

Liebe Grüße,
Anna
 

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AW: Neue Küche für die Mama

Anna, wenn ich richtig sehe, hat Kerstin in Nr. 7 (ganz unten) einen hochgebauten GSP drin. Bei den anderen Plänen habe ich nicht genau geguckt.
 
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AW: Neue Küche für die Mama

Das stimmt schon, Elke.
Was aber an dieser Planung (neben der Insel, aber die könnte man ja einfach weglassen) das Problem ist, ist die Helligkeit. Zur Erläuterung: die Küche ist eher dunkel, das Fenster ist im Winkel zum Anbau und die Terrasse ist quasi überbaut, also darüber befindet sich in gleicher Höhe der Balkon, eher so loggiamäßig.
Wenn man jetzt die Hochschränke so nah an das Fenster ransetzt, dann schluckt das mE zuviel des verbleibenden Lichts.
Und der Durchbruch für die DAH ist rechts oben vom Fenster, bei Kochen ganz links in der Zeile müsste man also schon einen ganz schönen Abluftweg in Kauf nehmen.

Ich habe meine Mama auch nochmal zum hochgebauten GSP befragt: der ist ihr weniger wichtig als der hochgebaute BO.

Anscheinend doch kein so einfach Raum... :-\
 

Nice-nofret

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AW: Neue Küche für die Mama

Das macht jetzt keine grossen Unterschied für die Abluft, ob die einen Meter länger wird oder kürzer .. - daran würde ich es nicht scheitern lassen.

Die Küchenbeleuchtung sollte bei der Gelegenheit auch angepasst werden - im Alter braucht man Blendfrei, Schattenwurffrei- und
helles Licht
 

KerstinB

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AW: Neue Küche für die Mama

Mir würde halt sehr gefallen, dass die Hochschränke alle in der Ecke sind, und dass man, wenn man reinkommt im Grunde die volle Breite des Raumes sieht, also viel Raum:
72011d1329909056-neue-kueche-fuer-die-mama-kf_kuechenannamama_20120222_kb_var1_ansicht1.jpg



Das Kochfeld könnte man auch mittig über den beiden 90ern setzen und kommt damit wieder etwas näher zum vorhandenen Abluftloch (hatten wir schon, welchen Durchmesser das hat? 150mm ?). Wobei man dann bei den Hängeschränken wieder kürzen müßte.

72006d1329909056-neue-kueche-fuer-die-mama-kf_kuechenannamama_20120222_kb_var1_grundriss.jpg


Die Insel dann einfach streichen und statt dessen den Tisch.
 
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Das stimmt schon, dass die Zeile in Kerstins Vorschlag wesentlich luftiger wirkt! Aber das ist echt ein finsteres Eck, da beim Fenster! Und momentan befindet sich da erst in ca. 1 m Abstand der erste Oberschrank , der Licht schluckt.

Durchmesser Abluftloch kann ich nicht sagen, das ist verblendet :( Aber Standard ca. 1982 halt... ?
 
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Liebe Küchenfreunde,

Mamas Küche lade ich gerade in die Fertiggestellten Küchen hoch. Danke für Eure Anregungen *rose*

LG,
Anna
 

KerstinB

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AW: Neue Küche für die Mama

Anna, Hauptsache, deine Mama ist glücklich. *top* --> fertiggestellte Küche und, wäre toll, wenn du bei Gelegenheit noch ein oder zwei zusätzliche Fotos machen könntest *kiss* Schönes Grün übrigens in der Küche deiner Mama :cool:

Wann ist es bei dir soweit?
 
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AW: Neue Küche für die Mama

Ach, wir sind ja noch beim Aushub der Baugrube bzw. der Pfahlgründung (teurer, nicht eingeplanter "Spaß"...), ich hoffe, vor Weihnachten ist noch Einzug.

Mache gerne bei Gelegenheit noch bessere Bilder der Küche meiner Mutter, ist aber irgendwie schwierig, viel auf ein Bild drauf zu kriegen, obwohl die Küche gar nicht sooo klein ist...

LG,
Anna
 

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