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Gibt es eine Lösung

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von rath, 24. Okt. 2015.

  1. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
    Beiträge:
    29

    Hallo

    Waren schon bei 3 Küchenstudios aber es war keine Lösung dabei nur schönreden warum Sein Plan der Beste ist.

    Wir würden gerne eine kleine Theke haben mit oder ohne Rollaschrank für die Kaffeemaschine.

    Kühlschrank entweder rechte Ecke neben Speis vor dem Mauervorsprung beim Eingang der Küche

    Oder in der Speis.

    Backofen und Dampfbackofen übereinander

    Geschirrspüler hoch neben Spülbecken oder in der Theke Integriert

    Unter der Nische und unter dem Fenster ist ein Heizkörper Länge wie Fenster und Nische Tiefe 12cm.

    In der Nische hätten wir gerne Boards .

    Essecke ist beim Fenster angedacht dafür Wäre gegenüber neben der Nische eine Anrichte fein.


    Wir hoffen Hier gibt es Profis.

    Lg

    Rath

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 4
    Davon Kinder?: 2
    Art des Gebäudes?: Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 165
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm):
    Fensterhöhe (in cm):
    140
    Raumhöhe in cm: 265
    Heizung: Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand
    Ausführung Kühlgerät: Stand-Alone bis 60 cm Breite
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Ja
    Kochfeldart: Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 60 bis 80
    Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Backofen, Dampfbackofen (DGC) ohne Wasseranschluß
    Küchenstil: Grifflos
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Tresen in Barhöhe
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: 100x170
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?: Frühstück
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 93
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Messerblock
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Wasserkocher, Toaster, Handrührgerät
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Speisekammer
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: bis die Kinder groß sind hoffentlich öfter zu 2.
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: alt,
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: nein
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Bosch
    Preisvorstellung (Budget): bis 15.000,-
    ---------------
    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    von Evelin gewandelte PDF

    [​IMG]
    --------------------------------
    zusätzliche Zwischen-Infos von Rath:
    Fensterwand ist 386 cm
    Nischenwand ist 530 cm
    Heizkörper 12cm
    dann kommt später: Tippfehler Nischenwand ist 430cm
    Wand 155cm

    dann mit Nachfrage von Evelin:
    [​IMG]
    A 540cm
    B 471cm
    C 188cm
    -------------------------------
    Erste Küchenvorstellung:

    [​IMG]
     

    Anhänge:

    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 2. Nov. 2015
  2. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.736
    Ort:
    Schweiz
    .. dein Grundriss steht auf dem Kopf; ein Gesamtgrundriss wäre prima; bitte Ansichten aus dem Alnoplaner anhängen, so wie wir das alle hier machen.
     
  3. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
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    Beiträge:
    13.986
    Ort:
    München
    Hallo rath,

    vielleicht ist das ja auch nicht schönreden, sondern es stecken handfeste Argumente dahinter, wenn ein KFB nicht so plant wie du das gerne hättest?

    Ich lese da zB schon: hochgestellter Geschirrspüler neben der Spüle. Das ist schon mal sehr unpraktisch, weil die Bewegungsfreiheit an der Spüle fehlt, wenn man mit dem Ellbogen in der Schrankwand hängt. Noch dazu ist die Spüle der meistbenutze Platz in der Küche, also sollten auch zwei Köche Zugriff haben können.

    Du hast den Grundriss im Alnoplaner schon mal prima angelegt! Versuch doch mal, die Möbel so in den Raum zu stellen, wie du dir das vorstellst.

    Und eventuell erzählst du uns, was in den Planungen der Küchenstudios anders war und warum dir das nicht gefallen hat.
     
  4. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.437
    Ort:
    Perth, Australien
    ich habe ein Bild deines Grundriss gemacht.

    Thema: Gibt es eine Lösung - 355074 -  von Evelin - Rath0.JPG

    abgesehen davon, dass der Pdf Plan auf dem Kopf steht, fehlen hier Maße, denn der ALNO Grundriss, den du eingestellt hat, reicht dafür nicht aus. Sehr schnell ist mal was im ALNO verrutscht, und man kann die AUsgangsposition nicht rekonstruieren. Anhand des Bildes könnte ich jetzt den Raum nicht nachbauen. Es fehlt das Gesamtmass der Fensterwand, es fehlt das Mass der Türwand und was ist das Gesamtmass planoben?

    Wenn du ALNO Pläne einstellst, hänge wie oben schon angesprochen ein Grundrissbild mit an (snipping tool von windows).

    Wenn dir die 3 Palnungen der Studios nicht gefalln, warum zeichnest du nicht in deine Skizze so ungefähr, wie du dir die Raumaufteilung vorstellst, dass hilft insgesamt weiter.
     
  5. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.437
    Ort:
    Perth, Australien
    ?

    wieviel steht der Heizkörper von der Wand vor, nicht die Fensternischentiefe?
     
  6. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
    Beiträge:
    29
    Guten Morgen !

    Fensterwand ist 386 cm
    Nischenwand ist 530 cm
    Heizkörper 12cm

    Anette beim Geschirrspüler waren zur Spüle 40cm Arbeitsfläche dazwischen müsste reichen aber die Hauptarbeitsfläche war nur 80cm.
    Momentan ist unsere Küche ein L das wird auch so bleiben vom Raum glauben wir und die Studios.
    Ihr würdet lachen wenn Ihr momentan in unsere Küche sehen könntet wo die Theke hinkommt versuchen wir nachzubauen mit Styropor und Kartons .

    Die Studios haben nicht schlecht geplant aber wenn du dort als Ottonormalverbraucher sitzt auf dem großen TV die Küche siehst sieht jede Toll aus zum Unterschreiben aber wenn du dann Zuhause überlegst sieht es anders aus.
    Haben aber bei jeden was gefunden und versuchen das jetzt zusammenzubauen.

    Ich hätte noch 2 Fragen

    1. Wie hoch baut man einen Geschirrspüler ein
    2. 60cm Backofen und 45cm Dampfbackofen übereinander ist das ergonomisch.

    lg
    rath
     
  7. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.437
    Ort:
    Perth, Australien
    die Nischenwand planoben 530cm?

    planunten sind 280+192cm

    EDIT
    wie lang ist die Wand mit der Tür zur Speise?
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Okt. 2015
  8. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
    Beiträge:
    29
    Hallo

    Das wäre mal die Vorstellung.

    lg
     

    Anhänge:

  9. Schneeleopard

    Schneeleopard Mitglied

    Seit:
    6. Aug. 2015
    Beiträge:
    378
    Die Maße in euren ALNO-Dateien und die in der Handzeichnung (#8)
    sind sehr zu unterschiedlich. Z.B. ist der Mauervorsprung planlinks
    in der Handzeichnung 8 cm und dann 28 cm und im ALNO 23 cm
    und dann 20 cm. Das macht es etwas sinnlos eine exakte Planung
    zu erstellen. Zusätzlich fehlen die Maße der Speisekammer.

    Den Kühlschrank in die Speisekammer auszulagern finde ich relativ
    unpraktisch ebenso wie die Theke (da die Eckbank direkt daneben ist).

    Die GSP-Höhe und die Frage wie ergonomisch BO und DGC übereinander sind,
    kann man nur nach der Körpergröße der Benutzer entscheiden. Bei 165 cm
    sollte das machbar sein.

    Die GSP-Höhe richtet sich nach dem Raster des Schrankes. Eure geplante
    92 cm APL-Höhe teilt sich (bei Standart APL und 6er Raster) in 4 cm APL,
    78 cm Korpus (6 x 13 cm) und 10 cm Sockel auf. Der GSP wird so auf
    einen 'Spezialunterschrank' gesetzt, dass sein Sockel darin verschwindet.
    Die Unterkante der Front des GSP ist daher 10 cm (Schranksockel) plus
    1 - 3 x 13 cm (Rastermaß) ... also 23, 36 oder 49 cm über dem Boden.
    Wo die Oberkante sitzt, hängt von der Höhe des GSP (ohne dessen Sockel!)
    ab.
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Okt. 2015
  10. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
    Beiträge:
    29
    Hallo

    Tippfehler Nischenwand ist 430cm
    Wand 155cm

    Es würde sich auch ausgehen Kühlschrank, Dampf und Backofen 20cm Platte und 60 cm Ceranfeld zu Planen aber drückt das dann nicht.

    Theke beim Eck am Anfang der Küche dann Geschirrspüler, Arbeitsplatte, Spüle Hauptarbeitsplatte würde auch gehen.

    Manche haben gleich beim Eck am Anfang der Küche den Kühlschrank eingeplant das find ich auch nicht optimal.

    lg
    rath
     
  11. Bärbel123

    Bärbel123 Mitglied

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    17. Jan. 2012
    Beiträge:
    484
    Genau meine Meinung Jürgen, Kühlschrank in der Speisekammer ist voll unpraktisch - muss die Speisekammer bleiben? Ich würde diese eliminieren und in jedem Fall auf die Theke verzichten. Stell dir mal vor, du sitzt beim Abendessen und hast den Senf im Kühli vergessen - einmal um die Theke rumschlängeln und dann noch um die Ecke durch die Tür in die Speisekammer ......

    Ohne Speisekammer (Wand zum Tisch könnte ja bleiben) könnte man eine schöne lange Zeile planen - mit Kühli, Vorratssschrank, Besenschrank, BO + DGC und hochgestellter GSP.
     
  12. Bärbel123

    Bärbel123 Mitglied

    Seit:
    17. Jan. 2012
    Beiträge:
    484
    Thema: Gibt es eine Lösung - 355103 -  von Bärbel123 - AA.JPG
    Ich benutze keinen ALNO, aber hier mal eine Skizze ohne Maße, die Hochschränke unten jeweils 60 cm (BO und Kühli sollten eigentliche noch getauscht werden) und Besenschrank 40 cm. Die Halbinsel nur 180 cm wegen Durchgang, aber ohne Theke sondern mit durchgehender Arbeitsfläche, auch gut tauglich für Backen mit mehreren Personen, kleines Buffet etc. Planlinks müsste noch eine Verkleidung für die Führung der GSP-Wasserschläuche gemacht werden.
     
  13. Evelin

    Evelin Mitglied

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    Perth, Australien
    ich komme hier einfach mit den Maßen zurecht. Kannst du die noch ergänzen?

    Thema: Gibt es eine Lösung - 355114 -  von Evelin - Rath00.JPG
     
  14. rath

    rath Mitglied

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    A 540cm
    B 471cm
    C 188cm

    Lg
     
  15. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
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    6.437
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    Perth, Australien
    danke, jetzt passt's.

    Thema: Gibt es eine Lösung - 355119 -  von Evelin - Rath00.JPG
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: 25. Okt. 2015
  16. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
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    Perth, Australien
    da es keinen Etagengrundriss gibt, muss man raten, welche Wände Aussenwände sind wegen Abluft. Nur die Fensterwand?
     
  17. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
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    29
    Hallo

    Nein die Wand mit 280cm dort ist jetzt auch der Herd.

    Lg
     
  18. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
    Beiträge:
    29
    Hallo

    Würde das so auch gehen ?
    Anrichte und Eckbankgruppe könnten wir von der Seite her tauschen.
    Hätte halt gerne auf der linken Seite bei dem Vorsprung die Kaffeemaschine hingestellt.

    lg
    rath
    PS. dachten immer es geht nur ein L ist ja gar nicht war.
     

    Anhänge:

    • Thema: Gibt es eine Lösung - 355146 -  von rath - insel.JPG
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  19. Bärbel123

    Bärbel123 Mitglied

    Seit:
    17. Jan. 2012
    Beiträge:
    484
    Anrichte getauscht ist glaube ich nicht so gut, da dort direkt das Fenster ist.

    Kaffeemaschine kann doch gut an den Vorsprung hin(Feintuning kommt erst noch) - Wasser zum Befüllen ist ja gegenüber, einfach eine schwenkbare Armatur nehmen.

    Ich bin aber immer noch der Meinung, dass eine Theke seeeehr einschränkt. Besser wäre, wenn der Sitzplatz unbedingt gewünscht ist, diesen in APL-Höhe planoben einzuplanen. Dieser könnte auch ganz praktisch beim Arbeiten (z.B. Plätzchenbacken) mit Kindern sein - da wären die gut aufgehoben.

    Auf eine Abtropfe bei der Spüle würde ich verzichten und das Kochfeld in jedem Fall linksbündig in einen 90er Unterschrank einbauen - der Platz bis zum Schrank ist aber extrem knapp - jedenfalls bei einem 80er Kochfeld.

    Nochmal die Frage: Muss die Speisekammer bleiben, ohne wäre viel mehr möglich.
     
  20. rath

    rath Mitglied

    Seit:
    24. Okt. 2015
    Beiträge:
    29
    Hallo
    Die Speise sollte bleiben
    Theke weglassen und nur die Apl nutzen müsste gehen wie gesagt ist jetzt ein L und Deine Lösung hatte noch keiner im Auge
    Lg
     
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