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Unbeendet Austausch der alten Küche gegen eine neu Küche

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von dlonra, 12. Juli 2015.

  1. dlonra

    dlonra Mitglied

    Seit:
    14. Juni 2015
    Beiträge:
    5

    Hallo,
    wir möchten unsere Küche erneuern da sie bereits über 30 Jahre alt ist, eine Durchreiche in das Esszimmer gibt es auch.
    Wir möchten das Induktionskochfeld BORO Basic nutzen, allerdings sind wir noch unschlüssig ob es als Umluft- oder Abluftsystem eingebaut werden soll. Beim Umluftsystem soll jährlich der Aktivkohlefilter zu ca. 100€ ersetzt werden.
    Das Spülbecke soll in 50 cm Breite untergebaut werden, in die APL sollen links vom Becken zwei Saftrillen eingearbeitet werden.
    Wir bitten um Anregungen und Tipps für unsere Küchenplanung.

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 2
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?: Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 173
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 103
    Fensterhöhe (in cm): 98
    Raumhöhe in cm: 239
    Heizung: Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 140 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank als kleines Fach oben
    Dunstabzugshaube: keine
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80cm
    Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Dampfgarer ohne Wasseranschluß, Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?:
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche:
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Küchenmaschine, Toaster, Brotbehälter, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?:
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Speisekammer, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche, kleinere Gerichte, gelegentlich kochen für Geburtstagsfeier mit ca. 10 Personen.
    Wie häufig wird gekocht?: ab und zu
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: es wird alleine gekocht
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: sie ist schon über 30 Jahre alt.
    Die neue Küche soll mit Dampfgarer, Induktionskochfeld und Stein APL ausgerüstet sein.

    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altpapier, Bio/Restmüll ungetrennt, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: es steht noch kein Küchenhersteller fest
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: beim Induktionskochfeld Bora Basic
    Preisvorstellung (Budget): bis 20.000,-
     

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  2. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.294
    :welcome:

    im Küchen-Forum.
    Toller Küchengrundriss, so gefällt es uns. Der einzige Wermutstropfen ist, dass der Gesamt- und Küchengrundriss eine unterschiedliche Ausrichtung haben.
    Ich den Grundriss einmal im Alno angelegt und die Ausrichtung des Küchengrundrisses genommen.
    Kann der Wasseranschluss verlegt werden? Was habt ihr momentan vor der Durchreiche und wie ist der Heizkörper eingebunden?

    Frage nach der Wasserverlegung hat sich erledigt.
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: 13. Juli 2015
  3. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.294
    Ein erster Planungsentwurf:

    Beginnend planoben links, gesamte Seite 68 cm Tief, entweder übertiefe US oder zumindest übertiefe AP:
    5 cm Wange
    hochgesetzte GSM - muss nicht so hoch sein, aber der Alno kann nicht anders
    2,5 cm Wange - hier Platz für Kaffeevollautomaten
    50er Spüle
    40er MIPL
    80er Auszug
    80er Auszug mit Kochfeld
    22,5 cm Blende mit P2O für Backbleche etc.

    Bis zur Durchreiche überstehende Arbeitsplatte mit 22,5 cm Tiefe, über Heizkörper abgerundet

    Planunten, beginnend links:
    Blende
    Kühlschrank
    BO mit Dampfgarer
    100er Auszug 1-1-2-2 mit Oberschrank
    Blende
     

    Anhänge:

  4. dlonra

    dlonra Mitglied

    Seit:
    14. Juni 2015
    Beiträge:
    5
    Hallo Mela,

    vielen Dank für den Planungsentwurf!
    Vor der Durchreiche haben wir derzeit eine schräg verlaufende Arbeitsplatte zur Kückenzeile am Fenster, der Herd ist etwas weiter Links angeordnet als bei Deiner Planung.
    Den Heizkörper könnten wir auch demontieren, wurde bisher nicht genutzt.
    Die Tür die zur Küche führt haben wir ausgehängt.
    Die eingezeichnet Dunstabzugshaube wir nicht benötigt da wir ein BORA Basic Induktionskochfeld einbauen möchten.
    Wir sind uns noch nicht im Klaren ob wir die Umluft- oder Abluftversion einbauen lassen sollen.
    Bei einer Umluftversion entstehen jährliche Kosten von ca. 100€.
    Bei der Abluftversion benötigen wir einen Fensterschalter, da im Wohnzimmer ein Kaminofen steht.

    Was ist ein P20?
     
  5. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.905
    P2O = Push to Open, meint also eine Tür ohne Griffe welche sich auf leichten Druck hin öffnet.

    Warum möchtet ihr ein Bora Abzug? Dieser ist eigentlich eher für Inseln gedacht, wo Hauben nur aufwändig platziert werden können. Habt ihr bedacht, dass dadurch die ersten 1-2 Schubladen unter dem Kochfeld verloren gehen und die restlichen in der Tiefe gekürzt werden müssen?
    Wenn euch ein normaler Dunstabzug stört, wäre ggf. ein Deckenlüfter eine Alternative.

    Wenn es baulich möglich ist (Nähe Außenwand, keine Wohnraumlüftung), ist Abluft eigentlich immer besser, da nicht nur Gerüche, sondern auch gleich die Feuchtigkeit abtransportiert wird. Der Fensterkontakt muss einmal eingebaut werden und kostet nicht mehr als 1-2 Filter für die Umluft-Variante.
     
  6. dlonra

    dlonra Mitglied

    Seit:
    14. Juni 2015
    Beiträge:
    5
    Wir finden das BORA Kochfeld funktional gut gelöst.
    Es ist uns Klar, dass unterhalb des Kochfelds eine Schublade weniger einbaubar ist.

    Um die Tief nicht zu sehr einzuschränken, könnte der Kochfeldbereich tiefer gestaltet werden indem er mehr in die Küche hineinragt.
    Das Kochfeld könnte aber auch um ca. 45 Grad gedreht in die Ecke eingebaut werden zur Vergrößerung der Kochfeldtiefe, sodass damit auch eine besserer Übergang zur Durchreiche erzielt werden könnte.

    Baulich ist eine Abluftlösung möglich.

    Ich habe schon irgendwo gelesen, dass es auch Funkfensterschalter gibt, über die das Abluftgebläse geschallten bzw. verriegelt wird.
    Taugen die was?
     
  7. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.294
    Würdest du bitte zu meiner Planung in #3 einmal schreiben, was dir gefällt und was nicht. Denn so ist eine weitere Planung nicht möglich.
     
  8. bibbi

    bibbi Spezialist

    Seit:
    28. Feb. 2010
    Beiträge:
    2.617
    Aus meiner Sicht macht hier Bora wenig Sinn.Der Raum ist zu schmal um das Kochfeld schräg zu setzen.Den Unterschrankbereich kann man besser als leicht zugänglichen Stauraum nutzen anstatt dort den Dunstabzug zu platzieren.
    Schon mal daran gedacht die Speisekammer der Küche zuzuschlagen?Das wäre ein grosser Gewinn an Arbeitsfläche und Stauraum.
    LG Bibbi
     
  9. dlonra

    dlonra Mitglied

    Seit:
    14. Juni 2015
    Beiträge:
    5
    zur Planung von Mela (#3)
    Den Enwurf finden wir gut.
    Auf der Türseite müsste die Küchenzeile weiter nach links verschoben werden, damit beim Aufmachen der Kühlschranktür die Front nicht gegen den Türdrücker der Speisekammertür schlägt und dabei die Front beschädigt wird.
    Hier würde es sich anbieten, ein ca. 20 cm breites Seitenwandregal zwischen Kühlschrank und Wand einzufügen um den Platz auszunutzen.
    Es stellt sich auch die Frage ob es nicht günstiger ist, den Kühlschrank mit dem Backofenschrank zu tauschen. Die Einkäufe könnten von der Arbeitsplatte direkt auf kurzem Weg im Kühlschrank verstaut werden.

    Die Planung auf der Fensterseite mit dem hoch gesetzten Geschirrspüler gefällt uns auch. Wie bereits erwähnt, bevorzugen wir eine BORA Basic Kochfeldlösung bei der der Herd um ca. 45 Grad gedreht ist.
    Ich habe versucht dies mit dem ALNO Küchenplaner umzusetzen. Der Planer tut sich mit einem solchen Vorhaben schwer.

    Wenn ich deinen Entwurf im ALNO Küchenplaner öffnen möchte kommt die Fehlermeldung: KPL.VCD nicht gefunden.
    Woran könnte das liegen?
    Bei mir ist die Version 15b installiert.

    zu #8
    Über das vergrößern der Küche durch das hinzufügen der Speisekammer haben wir auch schon nachgedacht, haben aber dies wieder verworfen.
    In einer Speisekammer kann man z.B. Getränkekisten, Nahrungsmittel und sonstige Utensilien viel leichter und kostengünstiger verstauen.

    Grüße Dlonra Thema: Austausch der alten Küche gegen eine neu Küche - 347741 -  von dlonra - Küchenplanung Grundr.JPG Thema: Austausch der alten Küche gegen eine neu Küche - 347741 -  von dlonra - Küchenplanung Grundr.JPG
     
  10. jemo_kuechen

    jemo_kuechen Spezialist

    Seit:
    6. März 2009
    Beiträge:
    2.427
    Ort:
    50126 BERGHEIM
    Ein perfektes Beispiel um eine kleine Küche noch weiter zu verkleinern.
     
  11. kuechentante

    kuechentante Spezialist

    Seit:
    2. Apr. 2009
    Beiträge:
    3.039
    ..... und sieht echt bescheiden aus
     
  12. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.430
    Ort:
    Perth, Australien
    im Eingangspost schreibst du, dass eure Küche schon 30J alt ist. Ich vermute, die neue Küche soll dann eure letzte Küche in dem Haus werden und auch 30 J dienen.

    Deshalb sind für mich Aussagen, wie 'kostengünstiger Stauraum' irgendwie weniger relevant, wenn man die Lebensdauer der Küche betrachtet.

    Und weil die Küche wahrscheinlich lange in Betrieb sein wird, würde ich keine Kompromisse eingehen, wie ein 20cm breites Regal einbauen, das null Funktion hat, nur um eine Tür (Speise) öffnen zu können.

    Vorräte und Getränkekisten kann man auch in einer Küche lagern, auch wenn der Stauraum anfänglich teurer ist. Auf die Jahre gerechnet kostet euch die Küche weit weniger als €1000. Und was eure Vorräte betrifft, ihr seid zu zweit und, unter Annahme, dass ihr die alte Küche 30J hattet, steht auch kein Nachwuchs mehr an.

    Ich würde mir ganz genau überlegen, ob es nicht doch Sinn macht, eine sehr komfortable Küche einzubauen, denn mit zunehmenden Alter (ich bin 60+) wird alles etwas schwieriger.

    Seid offen und spielt das mal im ALNO durch.
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. Aug. 2015
  13. dlonra

    dlonra Mitglied

    Seit:
    14. Juni 2015
    Beiträge:
    5
    Du hast recht es wird unser letzte Küche in diesem Haus sein.
    Deine Meinung, dass das Regal null Funktion hat teilen wir nicht. Es können ohne weiteres Kochbücher etc. im Regal verstaut werden.

    Wir hatten uns auch mit dem Gedanken befasst die Speisekammer aufzugeben und die Fläche für eine Küchenvergrößerung zu nutzen.
    Es könnte eine U-Förmige Küche, bei der die Ecken nicht so ohne weiteres zu Nutzen sind verbaut werden. Alternativ kämen zwei Zeilen in Betracht.
    Für uns überwiegen jedoch die Vorteile einer Speisekammer, als die der Küchenvergrößerung. In einer Speisekammer können Dinge einfacher und kompakter gelagert werden.

    Dass die Arbeitsabläufe mit zunehmendem Alter schwieriger werden ist uns bewusst.
    In wieweit sich die Arbeitsabläufe durch die Vergrößerung der Küche verbessern lassen müssen wir mal "durchspielen".
     
  14. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.430
    Ort:
    Perth, Australien
    mit Null Funktion meine ich in Bezug auf wirklich zusätzlichen Stauraum. Ja klar Bücher, gehört bei mir mehr in den Bereich Deko. Und das 20er Regal kostet wie wir sagen half an arm and a leg.

    Das was mich mit der Speise stören würde, und das ist bei vielen so, die Getränkekisten werden praktisch bis in die hinterste Ecke des Hauses (Speise) geschleppt. Wäre def nicht mein Ding. Die Dinger sind schwer und gewöhnlich holt man nur eine oder zwei Flaschen raus. Und dann müssen die leeren Flaschen wieder in die hinterste Ecke geschleppt werden. Und das, auch wenn ihr 70+ seid?

    Aber, es ist nur eine Anregung.
     
  15. bibbi

    bibbi Spezialist

    Seit:
    28. Feb. 2010
    Beiträge:
    2.617
    Aus meiner Sicht ist Lagerung von Wasserkästen und Vorräten deutlich bequemer und übersichtlicher in entsprechenden Auszügen moderner Küchenschränke.Zumal hier die Tür der Speisekammer auch noch im Weg ist.Auch für Besen und Staubsauger kann man Hochschränke vorsehen.Ich würde hier einen schlichten Zweizeiler incl Raum der jetzigen Speisekammer planen.
    LG Bibbi
     
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