Kleine Küche in L-Form für Mietwohnung

[Tobi1328]

Titel des Themas: Kleine Küche in L-Form für Mietwohnung

Hallo zusammen!

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit der Planung einer Küche für unsere neue Mietwohung ab Mitte Dezember und möchte mir hier im Forum Anregungen, Tipps und unabhängige Meinungen holen
In unserer aktuellen Wohnung haben wir gute Erfahrungen mit einer selbst aufgebauten IKEA -Küche (Faktum) und Fremdgeräten (Siemens , Bosch ) gemacht, daher tendieren wir zu einer ähnlichen Lösung.
Anbei meine erste Planungsidee (an die freie Wand "unten" soll ein offenes Vorratsregal) sowie zwei Fotos, vielleicht hat auch jemand einen ganz anderen Vorschlag zur Aufteilung oder ein völlig anderes Konzept

Herzlichen Dank im Voraus für eure Antworten!

Checkliste zur Küchenplanung

Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 3
Davon Kinder: 1
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshöhe ): 189, 177
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 95 (haben wir aktuell und kommen gut zurecht)

Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Neu-/Umbau > Planänderungen nicht möglich, Miete
Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 108 (bis Unterkante Fensterrahmen, kein Fensterbrett)
Fensterhöhe (in cm): kA
Raumhöhe in cm: ca 235
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: fix

Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Stand-Alone bis 60cm Breite
Einbaukühlgerät Größe: N. a.
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube: keine
Hochgebauter Backofen: nein
Geplante Heißgeräte: Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: nein
Art des Kochfeldes: Ceran (herkömmliche Beheizung)
Kochfeldbreite (ca. in cm): 60

Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: N. a.
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: N. a.
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße:
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig:

Stauraumplanung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Handrührgerät
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: ALLE Vorräte
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer

Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: allein oder zu zweit

Spülen und Müll
Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altglas, Altpapier, Biomüll, Plastik, Alu, Restmüll

Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: IKEA
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt:
Küchenstil: Klassisch
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?:
Preisvorstellung (Budget): 3000 - 4000 (inkl. Geräte)

Angehängte Dateien

 

[pari79]

Leider sind die Maße nicht komplett, es fehlen u.a. die vom Versorgungsschacht. Daher nicht möglich, einen Plan im ALNO anzulegen.

Auch nicht ganz klar ist, was bez. Wasser ist. Von den Fotos her kann es variabel an der Wand planoben gezogen werden?!? Aber das braucht Platz bez. Tiefe.

Die Seite vom Schacht sollte idealerweise wohl frei bleiben, damit man die Wasseruhren ablesen kann, was gegen den Kühli dort spricht.

Was mich spontan zu einer Idee bringt:

Ich würde vor die Tür planlinks zwei Hochschränke stellen, einer für Kühli, einer für Backofen hoch. Das eröffnet eine Menge Möglichkeiten bez. Planung und den Zugang braucht es nicht, ihr habt ja den vom Wohnzimmer, der in Relation mit der Eingangstür keinen Deut schlechter ist als die Tür zum Flur.

 

[Sommerfrucht]

Ja, Tür zum Flur zu (gestellt). Dort in der Türnische könnte Flurseitig eine schmale Schuhkippe oder eine Hakengardrobe Platz finden.

Da KS und BO-HS wahrscheinlich tiefer sind als Schacht: die Abtropfe etwas in Richtung dieser versteckten Nische reinragen lassen. Spüle also weiter nach planrechts (aber noch genug Ellenbogenfreiheit lassen: das gibt dann eine ordentliche Fläche für die Haupt-APL zwischen Kochfeld und Spüle.

 

[Tobi1328]

Vielen Dank für eure Antworten, das ging ja fix

Ich versuche erstmal die offenen Punkte zu klären.

Leider sind die Maße nicht komplett, es fehlen u.a. die vom Versorgungsschacht. Daher nicht möglich, einen Plan im ALNO anzulegen.

Der Schacht ist 460 mm breit und 650 mm tief. Damit bleiben planoben 2860 mm für die Küchenzeile.
An der Tür links sind planoberhalb 620 mm Platz, unterhalb 140 mm.
Die Maße planunten sind (von links nach rechts): 1630 mm, 890 mm (Schiebetür), 800 mm.
Auf der Fensterseite sind es (von unten nach oben): 130 mm, 1520 mm (Fenster), 480 mm.
Wird sonst noch etwas von euch benötigt?

Auch nicht ganz klar ist, was bez. Wasser ist. Von den Fotos her kann es variabel an der Wand planoben gezogen werden?!? Aber das braucht Platz bez. Tiefe.

Richtig, die Anschlüsse für Wasser sind in der Ecke neben dem Versorgungsschacht und sollen an der Wand entlang geführt werden. Da wir die Arbeitsfläche relativ hoch (ca. 95 cm) bauen wollen könnte das evtl. im Freiraum unter den Schränken untergebracht werden?

Die Seite vom Schacht sollte idealerweise wohl frei bleiben, damit man die Wasseruhren ablesen kann, was gegen den Kühli dort spricht.

Die Seite sollte laut Vermieter "zugänglich" bleiben, da die Wasseruhren etwa alle 5 Jahre gewartet/getauscht werden müssen. Daher unser Gedanke mit einem freistehenden Kühlschrank der dann herausgezogen werden könnte.
Zur jährlichen Ablesung könnte man evtl. ein (Handy-)Foto in dem frei bleibenden Spalt machen.
Alternativ käme evtl. auch ein Unterbaugerät ohne Gefrierteil oder ein Hochschrank mit Ausschnitt auf der Innenseite in Frage...
Das ist aber tatsächlich eine der Stellen in der Küche die mit noch Kopfzerbrechen bereitet...

Was mich spontan zu einer Idee bringt:
Ich würde vor die Tür planlinks zwei Hochschränke stellen, einer für Kühli, einer für Backofen hoch. Das eröffnet eine Menge Möglichkeiten bez. Planung und den Zugang braucht es nicht, ihr habt ja den vom Wohnzimmer, der in Relation mit der Eingangstür keinen Deut schlechter ist als die Tür zum Flur.

Ja, Tür zum Flur zu (gestellt). Dort in der Türnische könnte Flurseitig eine schmale Schuhkippe oder eine Hakengardrobe Platz finden.

An sich eine clevere und gar nicht so unsympatische Idee auf die wir noch gar nicht gekommen sind
Problematisch sind dabei wohl nur die Schalter für Fußbodenheizung, Verdunkelung und Licht neben der Tür (auf Foto_1 zu erkennen), die dann nicht mehr zugänglich wären?

Da KS und BO-HS wahrscheinlich tiefer sind als Schacht: die Abtropfe etwas in Richtung dieser versteckten Nische reinragen lassen. Spüle also weiter nach planrechts (aber noch genug Ellenbogenfreiheit lassen: das gibt dann eine ordentliche Fläche für die Haupt-APL zwischen Kochfeld und Spüle.

Das wäre durchaus eine Idee, dann also Spülmaschine und Spülbecken tauschen? Eine echte Abtropffläche (aus Edelstahl) planen wir derzeit nicht da wir ein Kermaikbecken verbauen möchten.

Eine grundlegende Frage noch: Was haltet ihr vom Kochfeld ohne Dunstabzug vor dem Fenster? Ist das praktikabel?

 

[Sommerfrucht]

• Wenn ihr höher als Ikea Standart-APL Höhe (92 cm bei 4 cm APL-Dicke) machen wollt, empfehlen sich andere Sockelfüße (z.B.Sotech). Ich denke bei eurer Größe wird noch ein wenig höher als 95 cm sogar noch besser sein. Einfach mal Probeschnippeln auf höheren Brettchen. Das sich aktuell 95 gut anfühlt könnte auch einfach Gewohnheit sein.
• Keine Abtropfe ist gut, dadurch mehr APL
• GSP dachte ich bei U-Form (HS vor der Tür) eher unter dem erhöhten BO - nicht mitten in der Zeile im Laufweg.
• Sockel wird in der Höhe wahrscheinlich nicht reichen. Falls es beim L bleibt: Zeile übertief vorziehen
• Vielleicht reicht euch bei 213 cm Raumbreite auch ca. 85 cm Gang aus, dann ginge ein Zweizeiler: HS nach planlinks unten. Planrechts neben der Tür dann mindertief. Spüle und Kochen planoben mit Platz für DAH

 

[Anke Stüber]

Das Problem mit den Lichtschaltern könnte man ja so lösen, dass man auf den zweiten HS verzichtet, der ist sonst ja eh nicht drin, also kein wirklicher Verzicht und dort wo die Schalter sind einen HS mit offenem Fach macht, wo die Lichtschalter sind oder nur einen US.
Die Konstellation mit dem KS vor den Wasseruhren würde ich vermeiden. Das sieht nicht gut aus, ist unpraktisch, wenn man dran muss und ist ein Dreckloch.
Wenn man es ganz einfach halten will, dann eine Zeile US planen vor die Tür einen freistehenden KS und daneben kann man die Einkaufstasche abstellen oder ein Weinregal...

 

[Anke Stüber]

Ohne DAH bedeutet halt mehr Putzen.

Vor dem Fenster ist kein Problem und es ginge sowieso nur ein Muldenlüfter , da über dem Fenster kein Platz ist. Der aber wieder würde das Budget deutlich überschreiten.

 

[menorca]

Lichtschalter kann man auch als Funklichtschalter an eine andere Stelle verlegen, zB neben die Schiebetür zum Wozi.
In die ursprüngliche Steckdose wird das Funkteil eingebaut und an die beliebige andere Stelle wird der Erstzschalter geklebt/montiert.
zB sowas
Sollte auch für die Verdunkelung funktionieren.
Einzig für die Fußbodenheizung weiß ich nicht, ob die zu verlegen geht. Aber braucht man die in dem kleinen Raum überhaupt, wenn das geheizte Wozi gleich daneben ist? Die Schiebetür wird größtenteils eh offen stehen.

Ohne DAH: Gerüche und Wasserdampf sind kein größeres Problem, da kann man Lüften und beim Kochen die Türen geschlossen halten.
Der Fettdunst setzt sich halt überall ab. Unsere Altvorderen haben dagegen auf die Schränke Zeitungspapier gelegt , und die Schränke und Fliesen öfter geputzt.

 

[Tobi1328]

Herzlichen Dank für eure Antworten!

Wir haben uns nochmal Gedanken gemacht und werden wohl bei der L-Form bleiben.
Grundsätzlich reicht uns der Platz & Stauraum in unserer aktuellen Küchenzeile mit nur ca. 220 cm, einem kleinen (ca. 90 cm) freistehendem KS + extra Gefrierbox (30 l) aus, daher benötigen wir in der neuen Wohnung (zumindest aus Platzgründen) keine größere Küche in U-Form oder einen Zweizeiler. Die neue Wohnung und damit auch die Küche wird sicher nicht für die Ewigkeit sein (eher für die nächsten ~5-6 Jahre), daher wollen wir es möglichst einfach/preiswert halten.

Für unsere überarbeitete Planung haben wir den Geschirrspüler mit dem Spülbecken getauscht, um damit näher an die Wasseranschlüsse zu kommen. So entsteht auch eine größere Arbeitsfläche nach planrechts.
Den freistehenden KS haben wir durch einen Hochschrank ersetzt, darin soll unten ein kleiner Einbau-KS (88 cm hoch, 55 cm(?) breit) untergebracht werden und darüber ein Fach mit Ausschnitt für die Wasseruhren so dass diese zugänglich bleiben. Evtl. stellen wir unsere schon vorhandene 30 l Gefrierbox einfach in dieses Fach... Darüber bleibt weiterer Stauraum.
Vielleicht reicht dann sogar eine normal tiefe APL, wenn das Wasser "nur" unter dem Einbau-KS durchgeführt werden muss? Auf Basis der momentan geplanten Unterschränke (US mit Schubladen 60 cm, Backofen 60 cm, Eckschrank mit Karussell 88 cm) bleiben nur etwa 5 cm für eine übertiefe APL... Andererseits klingt eine übertiefe APL auch nicht unattraktiv

Habt ihr weitere Tipps oder Anregungen zu unserer überarbeiteten Planung?

• Wenn ihr höher als Ikea Standart-APL Höhe (92 cm bei 4 cm APL-Dicke) machen wollt, empfehlen sich andere Sockelfüße (z.B.Sotech). Ich denke bei eurer Größe wird noch ein wenig höher als 95 cm sogar noch besser sein. Einfach mal Probeschnippeln auf höheren Brettchen. Das sich aktuell 95 gut anfühlt könnte auch einfach Gewohnheit sein.
• Keine Abtropfe ist gut, dadurch mehr APL
• Sockel wird in der Höhe wahrscheinlich nicht reichen. Falls es beim L bleibt: Zeile übertief vorziehen

Danke für die Tipps!

• GSP dachte ich bei U-Form (HS vor der Tür) eher unter dem erhöhten BO - nicht mitten in der Zeile im Laufweg.
• Vielleicht reicht euch bei 213 cm Raumbreite auch ca. 85 cm Gang aus, dann ginge ein Zweizeiler: HS nach planlinks unten. Planrechts neben der Tür dann mindertief. Spüle und Kochen planoben mit Platz für DAH

Ich habe den Zweizeiler in unserer aktuellen Küche mal "simuliert" - das ist uns eindeutig zu eng.

Das Problem mit den Lichtschaltern könnte man ja so lösen, dass man auf den zweiten HS verzichtet, der ist sonst ja eh nicht drin, also kein wirklicher Verzicht und dort wo die Schalter sind einen HS mit offenem Fach macht, wo die Lichtschalter sind oder nur einen US.
Die Konstellation mit dem KS vor den Wasseruhren würde ich vermeiden. Das sieht nicht gut aus, ist unpraktisch, wenn man dran muss und ist ein Dreckloch.
Wenn man es ganz einfach halten will, dann eine Zeile US planen vor die Tür einen freistehenden KS und daneben kann man die Einkaufstasche abstellen oder ein Weinregal...

Danke für den Hinweis, der freistehende KS ist gestrichen, siehe oben.

Ohne DAH bedeutet halt mehr Putzen.
Vor dem Fenster ist kein Problem und es ginge sowieso nur ein Muldenlüfter , da über dem Fenster kein Platz ist. Der aber wieder würde das Budget deutlich überschreiten.

Ohne DAH: Gerüche und Wasserdampf sind kein größeres Problem, da kann man Lüften und beim Kochen die Türen geschlossen halten.
Der Fettdunst setzt sich halt überall ab. Unsere Altvorderen haben dagegen auf die Schränke Zeitungspapier gelegt , und die Schränke und Fliesen öfter geputzt.

Danke für das Feedback zur DAH! Wir haben aktuell ebebnfalls eine Küche ohne DAH (dafür die Hängeschränke über dem Kochfeld von unten mit Edelstahl verkleidet - das funktioniert eigentlich ganz gut soweit - sogar ohne Zeitungspapier

Lichtschalter kann man auch als Funklichtschalter an eine andere Stelle verlegen, zB neben die Schiebetür zum Wozi.
In die ursprüngliche Steckdose wird das Funkteil eingebaut und an die beliebige andere Stelle wird der Erstzschalter geklebt/montiert.
zB sowas
Sollte auch für die Verdunkelung funktionieren.
Einzig für die Fußbodenheizung weiß ich nicht, ob die zu verlegen geht. Aber braucht man die in dem kleinen Raum überhaupt, wenn das geheizte Wozi gleich daneben ist? Die Schiebetür wird größtenteils eh offen stehen.

Danke für diese Anregung, das kannte ich noch nicht - vielleicht ist das an anderer Stelle mal nützlich

 

[Nörgli]

In dieser Planung würde ich links der Spüle eine herausziehbare Handtuchstange installieren und außerdem unter der Spüle auch Auszüge verwenden. Wo soll sonst der Müll hin?

 

[Tobi1328]

In dieser Planung würde ich links der Spüle eine herausziehbare Handtuchstange installieren und außerdem unter der Spüle auch Auszüge verwenden. Wo soll sonst der Müll hin?

Danke für die Anregungen!
Die Mülltrennung muss nicht unbedingt in der Küchenzeile Platz finden bzw. ist noch nicht entschieden.

 

[Tobi1328]

Hallo zusammen!

Hier das hoffentlich finale Update unserer Planung.
Wir waren nchmal bei IKEA vor Ort um uns Anregungen zu holen und unseren Entwurf zu überarbeiten. Hier das Ergebnis:
- durchgehende APL ohne Hochschrank
- Spülbecken planlinks oben in der Zeile, direkt neben dem Wasseranschluss - das ist wohl die einfachste Lösung
- neben dem Spülbecken (im Unterschrank mit zwei Schubladen) die Spülmaschine, danach der Kühlschrank (Unterbau)
- in der Ecke ein Rondell, danach Backofen+Kochfeld und planrechts unten einen US mit drei Schubladen
- Oberschränke: zunächst ein schmales offenes Regal, danach 3x 60 cm Hängeschränke (in etwa passend zur Anordnung der Unterschränke)

Gibt es dazu noch Tipps, Anregungen oder Verbesserungsvorschläge?

Konkret hätten wir auch noch ein paar Fragen:
- auf was sollte man beim Kühlschrank achten? Gibt es evtl. Empfehlungen für ein Gerät bis ca 400€? BSH oder etwas anderes?
- auch für Geschirrspüler und Herd+Ceranfeld würden wir uns über Empfehlungen freuen (jeweils bis etwa 500€)
- kann jemand eine Beleuchtung unter den Hängeschränken (3x 60 cm) empfehlen?
- wo kann man (günstig) eine Eckfräsung für die APL machen lassen? IKEA nimmt dafür laut Aussage eines Mitarbeiters etwa 200€ - das erscheint mir recht teuer... (die normalen Ausschnitte für Spülbecken/Kochfeld könnten wir auch selbst machen)