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Küche in Neubauwonung

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von ralfboe, 9. Mai 2012.

  1. ralfboe

    ralfboe Mitglied

    Seit:
    29. März 2008
    Beiträge:
    46
    Ort:
    Berlin

    Hallo,

    es würde mich freuen, den gesammelten Sachverstand dieses tollen Forums nutzen zu können.
    Ausgangslage: Eigentumswohnung gekauft und wegen toller Lage etwas mehr, als geplant ausgegeben. Budget für Küche muss daher deutlich schrumpfen. Wenn was für um die 5.000 Euro machbar ist, wäre das toll!

    Grundätzliche Planung: 3 Hochschränke in die Nische inkl. Kühlschrank/Gefrier, Backofen.
    Lange Seite mit Unterschränken inkl. Kochfeld, DAH, Geschirrspüler, Spüle. Möglichst keine Hochschränke.

    Geräteklasse wegen Budget natürlich untere Kategorie.
    Stil: Modern, Glanz oder Matt, Elfenbein oder Creme.

    Ist sowas zu so einem Preis überhaupt machbar?

    Übrigens: Das Fenster gegenüber der Tür ist raumhoch mit franz. Balkon.

    Ich werde den Plan bis zum Wochenende noch detaillierter einscannen. Außerdem kämpfe ich noch mit dem Alno-Planer,der auf meinem Notebook mit der Grafikkarte hadert.
    Vielleicht habt ihr bis dahin schon ein paar Grundsatzideen oder Vorschläge.
    Danke vorab für die Hilfe!

    Ralf


    Checkliste zur Küchenplanung von ralfboe

    Anzahl Personen im Haushalt : 2
    Davon Kinder? : keine
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 176 cm, 168 cm
    Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 81
    Fensterhöhe (in cm) : 190
    Raumhöhe in cm: : 270
    Heizung : Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse : fix
    Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe : noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube? : Umluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? :
    Spülenform: : 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Weitere geplante Heißgeräte :
    Küchenstil? : modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 6 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 90x160
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Abendessen, Einladungen
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? :
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Toaster, Brotbehälter
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Keller, Abseiten
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 2x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Alleine
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : kein Wunder...
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? :
    Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: 11. Mai 2012
  2. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
    Beiträge:
    13.982
    Ort:
    München
    AW: Küche in Neubauwonung

    Hallo Ralf und herzlich willkommen!

    Ich kann zwar die Zahlen in deinem Grundriss nicht lesen, ob zB die Nische für drei Hochschränke reicht, oder wie lang die Zeile ist, aber ich sage trotzdem mal rundheraus: nein, für 5 Tsd ist das nicht möglich.

    Mein Vorschlag daher: kauft euch eine gebrauchte, oder ein paar Ikea-Module, bis in ein paar Jahren wieder Geld in eurer Kasse ist, und macht es dann richtig.
    Denn wenn die ETW so schön ist, dann werdet ihr dort noch länger bleiben, und nicht alles muss schon beim Einzug perfekt sein.

    Nur so als Vergleich: diese Küche hat 6.500 € gekostet, der Solokühlschrank steht hinter der Tür, und sie ist deutlich kleiner als deine, wenn auch im teuren München:

    [​IMG]
     
  3. Angelika95

    Angelika95 Mitglied

    Seit:
    18. Feb. 2011
    Beiträge:
    4.515
    Ort:
    bei HH
    AW: Küche in Neubauwonung

    Das sehe ich ähnlich wie Magnolia, für 5 k€ wird das sehr, sehr eng.
    Du kannst dir gerne mal meine Küche anschauen, die hat OHNE Geräte 4800,-€ gekostet.
    Dazu kam dann als *Schnäppchen* vom *kfb* der GSP für ~400,-
    für die Herdkombi haben wir vor 2,5 Jahren 700,- gezahlt
    der Kühli lag bei 800,-
    Umlufthaube war ein Schnäppchen für rund 400,-€ liegt sonst bei ~800,-€
    Mikrowelle bei 100,- ;-)

    Schüller System 780, 6-er Raster (eine Stauraumebene mehr, sehr klasse und sollte man nicht drauf verzichten, groß genug seid ihr ja), Schichtstoff hochglanz und damit eher in den unteren Preisgruppen zu finden.

    Tipp um Kosten zu sparen, ohne auf Komfort und Optik verzichten zu müssen: Große, resp. breite Schränke einplanen und eine Dunstabzugshaube lieber später, wenn wieder etwas Kleingeld da ist, einplanen und Geräte, die sich gut austauschen lassen auch erst mal in der Sparversion;-)
    Ebenfalls ein *Luxus*, der nicht so sehr zu Buche schlägt, wäre eine übertiefe APL, das erweitert die Abstellfläche erheblich und lässt zwei reihiges *Arbeiten* zu.

    Also ein Plan mit besser lesbaren Maßen wäre schon gut, dann könnte man mal preisoptimiert planen.
     
  4. ralfboe

    ralfboe Mitglied

    Seit:
    29. März 2008
    Beiträge:
    46
    Ort:
    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    Hallo zusammen,

    danke schon mal für die ersten Antworten. Ich hänge den Plan mal als Pdf dran. Mit vergrößern kann man die Zahlen besser lesen.

    Die Nische ist 182 cm breit. Müsste für 3 60er passen. Die lange Zeile ist 587 cm lang. Sie muss ja auch nicht vollständig gefüllt sein. Ich hatte hier auch an mehrere 80er gedacht.

    3er Block Hochschränke mit BO habe ich mehmals als Angebote gesehen. Die Zeile ist ja auch keine aufwändige Speziallösung. Hier könnte auch ggf. auf Angebotsblock zurückgegriffen werden, oder?

    Hier mal ein Beispiel aus der Höffner-Werbung, das wäre ja fast genau die Menge, die benötigt würde:
    Thema: Küche in Neubauwonung - 194870 -  von ralfboe - hoeffnerAlno.jpg

    Ralf
     
  5. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
    Beiträge:
    13.982
    Ort:
    München
    AW: Küche in Neubauwonung

    Wenn du so ein Gesamtpaket ohne weitere Änderung nehmen kannst, wäre das eine Möglichkeit.

    Aber Achtung: sehr oft sind das Folienfronten. Mit Folie haben schon viele Leute schlechte Erfahrung, weil sie sich nach ein paar Jahren irreparabel lösen können.
    Und es wird an der Ausstattung gespart: kaum Schubladen und Auszüge, keine Dämpfung, niedrige Arbeitshöhe, billige Geräte (womöglich von einem Hersteller ohne Service im Garantiefall).
    Jede kleinste Änderung lässt so ein Angebot zu einer "Individuell geplanten Küche" werden, was sich der Laden teuer bezahlen lässt.
     
  6. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.663
    AW: Küche in Neubauwonung

    182 cm Nische - gemessen nach Fertigstellung oder wird da noch verputzt etc.? Selbst, wenn fertig, ist das sehr knapp, da rechts und links der Nische ja weiter Wände sind und z. B. der Griff vom Kühlschrank oder Vorratsschrank bei geöffneter Tür ja auch irgendwo sein will.

    Da würde ich eher
    - 50er Vorratsschrank
    - 60er Schrank BO etc.
    - 60er Schrank Kühlschrank planen
    und rechts und links dann Blenden von ca. 6 cm.
     
  7. ralfboe

    ralfboe Mitglied

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    29. März 2008
    Beiträge:
    46
    Ort:
    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    Hallo Kerstin,

    die 182 cm sind schon mit Putz und Farbe gerechnet. Die Front kann man ja nach vorne rücken, so dass sie bündig mit der Seitenwand abschließt - was auch optisch gut aussähe. So könnte die Tür am linken Schrank l problemlos geöffnet werden (z.B. KS). Mitte dann mit BO und rechts dann Vorratsschrank mit Türanschlag links.

    50er und Blende ginge natürlich auch. Wenn die Front bündig ist, müsste oben ohnehin eine Blende im Trockenbau hin.
     
  8. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.513
    AW: Küche in Neubauwonung

    Hallo,

    Wenn der rechte Schrank Türanschalg links hat, ist das aber sehr unkomfortabel zu bedienen. Dann sollte bei dem rechte Schrank schon besser Auszüge unten und Lifttüren etwas weiter oben sein. Ganz oben für selten Gebrauchtes könnte man ja so eine Türe mit m.M. "falschen Anschlag" machen.

    Trotzdem sehr knapp, da eine Blende immer gut ist um eine evtl. nicht ganz gerade Wand auszugleichen.

    Ich würde den 50er Vorratsschrank dem 60er vorziehen um auf Nr. Sicher zu gehen.
     
  9. ralfboe

    ralfboe Mitglied

    Seit:
    29. März 2008
    Beiträge:
    46
    Ort:
    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    Ich habe nun einen ALNO-Planer Grundriss hochgeladen.

    Hinweise:
    Die Glastür ist in Wirklichkeit keine Tür, sondern nur ein Türrahmen. Dort geht's zum Wohnzimmer.

    Leider kann man an die Wandelemente links, mit denen ich die Nische konstruiert habe, keine Fenster machen. Stellt Euch da links eine 137 große Balkontür vor und daneben einen 137 breites 2-Flügel-Fenster. Davor ist die Loggia.

    Die Maße müssten soweit stimmen.
     
  10. littlequeen

    littlequeen Mitglied

    Seit:
    30. Jan. 2011
    Beiträge:
    2.758
    AW: Küche in Neubauwonung

    Sind die 182cm inkl Fußleisten gemessen und auf unterschiedlichen Höhen? Sprich sind die Wände wirklich "gerade"? Das wären ja nur auf jeder Seite 1 cm Luft :/

    Ich würde also auch zu der Sicheren Variante tendieren.

    Zu den Geräten, braucht ihr wirklich ALLE Geräte neu oder könnt ihr irgendwelche Geräte aus der jetzigen Küche mitnehmen - die dann später wenn wieder geld da ist ja immer noch gegen die Wunschgeräte ausgetaúscht werden können?
     
  11. ralfboe

    ralfboe Mitglied

    Seit:
    29. März 2008
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    46
    Ort:
    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    Die 182 sind von Wand zu Wand.
    Die derzeitige EBK gehört zur Mietwohnung - insofern keine Geräte vorhanden.
    Ich werde die Wände in der nächsten Woche vor Ort nachmessen. Evtl. ist ja noch 1 oder 2 cm Spiel.

    Drei 60er hätten halt den Vorteil, bei einem Aktionsblock zuzuschlagen. 60-60-50 wird es da ja nie geben.
     
  12. littlequeen

    littlequeen Mitglied

    Seit:
    30. Jan. 2011
    Beiträge:
    2.758
    AW: Küche in Neubauwonung

    Ich habe gerade mal geguckt, wenn man von den Ikea Maßen ausgeht (40,60 und 80er Schränke) dann käme man ohne Geräte bei etwa 3500 Euro OHNE Geräte und mit der billigsten Front (sprich Folie) und APL sowie den einfachen Griffen OHNE Lieferung und Monta'ge

    Wenn man 3 Hochschränke (60-60-40) sowie eine Zeile (5x 80cm Schrank mit 1-2-2, 1x 60cm Spülenschrank, 1x60cm GSP-Front, 1x40cm 1-2-2) an der planlinken Wand wählt.

    Dazu kämen dann noch die Geräte (DAH,GSP,Kochfeld,Bo,Micro) sowie Spüle und Amatur.


    Wenn man jetzt davon ausgeht das man keine Folie nehmen sollte (außer die Küche soll nicht länger als 5-7 jahre halten) dann wird es schon wirklich seeeeeeeeeehr knapp für die doch recht "große" Küche.
     
  13. littlequeen

    littlequeen Mitglied

    Seit:
    30. Jan. 2011
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    2.758
    AW: Küche in Neubauwonung

    Wo genau ist eigentlich der Wasseranschluss? Könntest du wohl nochmal einen lesbaren vermaßten Grundriss der Küche als jpeg einstellen? Dann könnte man zumindest wegen der Planung mal gucken und danach müsstet ihr halt los wegen Preisen.

    Und miss an unterschiedlichen Höhen in der Nische und EXKLUSIVE der Fußleisten!
     
  14. ralfboe

    ralfboe Mitglied

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    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    So, Plan mit besser lesbaren Maßen und Lage WA eingestellt.
    Die Elektroanschlüsse sind noch variabel.

    Wir würden Folie nicht grundsätzlich ausschließen. Es geht darum, mit begrenztem Budget ca. 5 Jahre halbwegs akzeptabel zu überbrücken. Danach wär schon Luft für mehr.
     
  15. littlequeen

    littlequeen Mitglied

    Seit:
    30. Jan. 2011
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    2.758
    AW: Küche in Neubauwonung

    Leider kann ich daraus noch nicht erkennen von wo bis wo genau der Wasseranschluss reicht. Wieviel cm von der planunteren wand entfernt beginnt bzw hört der Wasseranschluss auf?


    Wenn es nur für ein paar Jahre sein soll ich Folie evtl wirklich eine Alternative, man müsste dann aber nochmal gucken was Schichtstoff oder Melaninharz kosten würden (auch in den unteren Preiskategorien vertreten) , das würde ich auf jeden Fall bevorzugen!

    Soll die Küche geliefert und montiert werden?
     
  16. ralfboe

    ralfboe Mitglied

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    29. März 2008
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    46
    Ort:
    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    Der Wasseranschluss befindet sich genau auf der Höhe der Toilette auf der Badseite.
    Er ist 180cm von der planunteren Wand entfernt.

    Ggf. ließe er sich auch noch nachträglich auf Höhe der Badewanne verlegen. Die Sanitärinstallation im Bad erfolgt noch und die Installationswand zwischen Küche und Bad ist badseitig noch offen.

    So könnte man die Spüle Richtung Fenster verschieben, was wg. Tageslicht günstiger wäre.

    Die Küche sollte geliefert und montiert werden.
     
  17. littlequeen

    littlequeen Mitglied

    Seit:
    30. Jan. 2011
    Beiträge:
    2.758
    AW: Küche in Neubauwonung

    Dann würde ich das Wasser nach planoben verlegen lassen.


    Planung weiterhin mit Ikea-möglichen-Maßen. Besser wäre 6 raster, aber ich denke das ist bei euch nicht möglich wegen dem Budget. ABER ihr solltet auf jeden Fall auch andere Anbieter in Betracht ziehen, da Anbieter wie Pino,Impuls und andere bei Küche inkl Lieferung und Monatge die Preise von Ikea durchaus halten können.


    Planung jetzt:

    Blende
    60cm GSP
    60cm Spüle
    80cm 1-2-2
    80cm 1-2-2 mit Kochfeld
    80 cm 1-2-2
    80cm 1-2-2
    60cm Hochschrank mit BO/Micro
    60cm Hochschrank mit Kühli

    in die Nische würde ich Regale und davor Türen setzen so das sie als Stauraum dienen.

    Auf hänger würde ich verzichten, lieber ein Wandtatoo oder einzelne Regale. Evtl auch de Dah erst später anschaffen. Die günstigen mit Umluft sind meiste nur laut nicht effektiv.
     

    Anhänge:

  18. littlequeen

    littlequeen Mitglied

    Seit:
    30. Jan. 2011
    Beiträge:
    2.758
    AW: Küche in Neubauwonung

    Ich habe gerade mal bei Ikea überschlagen, mieiner der günstigsten Fronten (nexus Birke, APL Logan Buche) sowie den günstigsten Geräten -mit Spüle Amatur,60cm Cerankochfeld,Backofen,Kühlschrank, Gefrierschrank aber ohne Microwelle und DAH-wärst du hier OHNE Lieferung und Montage bei der oben gezeigten Planung bei etwa 3600€ was da an Lieferung und Montage dazukommt müsstet du nochmal erfragen - das hängt wohl auch von km etc. ab.

    Dann hast du zwar die Sparversion und müsstest dann mal selber gucken was du noch an Ansprüchen an die Geräte und Ausstattung hast , aber es würde knapp klappen können inkl Lieferung und Montage. Deswegen auch noch mal bei anderen Küchenstudios nachfragen.
     
  19. ralfboe

    ralfboe Mitglied

    Seit:
    29. März 2008
    Beiträge:
    46
    Ort:
    Berlin
    AW: Küche in Neubauwonung

    Danke, das ist mal ein Anfang.
    Allerdings machen die Hochschränke in der Zeile nicht recht Sinn, wenn auch die Nische genutzt werden kann. Die Regale dort sind entbehrlich. Stauraum ist nicht so das Problem. Auch MW verwenden wir nicht.

    Auf Hänger wollen wir eh verzichten. An Stauraum würden Unterschränke in der Zeile sowie Hochschränke in Nische (davon einer mit KS/TK und einer mit BO) völlig reichen. Es gibt noch einen Abstellraum im Flur, wo Besen,etc sowie Vorräte lagern können.

    Zeile mit überwiegend 80ern, davon nur ein oder zwei mit Auszügen, Rest mit Türen. Darin dann GS und Kochfeld. Umluft-DAH könnte wirklich später kommen oder gebraucht.

    Nische mit 3 Hochschränken inkl BO und KS/TK. Geräte einfache Klasse. Fronten keine Holzoptik, lieber neuweiß/creme. Denke auch, dass sowas für das Budget zu bekommen wäre.

    Ikea hatte ich bislang ausgeschlossen. Gibt's da auch akzeptable Montage?
    Region ist Berlin/Potsdam.
     
  20. Elke Heldt

    Elke Heldt Premium

    Seit:
    27. Apr. 2011
    Beiträge:
    911
    Ort:
    Rheinland Pfalz
    AW: Küche in Neubauwonung

    Guten Morgen Ralf,

    Deinen Plan habe ich etwas erweitert, um ein besseres Gefühl für die Räumlichkeiten zu bekommen. Schöner Grundriss und riesig, gefällt mir.
    Sie Möbel sind nur "reingeworfen", um einmal heraus zu finden, wie in etwa Du Dir die Küche später vorgestellt hast.
    Danach sollten Strom für`s Kochfeld und Wasseranschlüsse jetzt schon ausgerichtet sein, denke ich jedenfalls.
     

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