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Forum: Küchen-Ambiente - Thema:

Alte Dielen: was drauf machen?

- Teilaspekte zur Küchenplanung
  1. #1
    Mitglied Avatar von hilly
    Registriert seit
    18.08.2009
    Ort
    Thüringen
    Beiträge
    285

    Standard Alte Dielen: was drauf machen?

    Einen sonnigen guten Morgen ,

    wir gehen nun in die Umbauphase. Ich hab mal ein paar Bilder unseres derzeitigen Bodens gemacht. Die Dielen sind ca. 40 Jahre alt, krumm und schief.

    So sehen die Dielen aus
    P1010951 Kopie.jpg P1010952 Kopie.jpg

    Nach dem Durchbruch der Wand unterschiedliche Höhen in Küche und Esszimmer
    P1010953 Kopie.jpg P1010954 Kopie.jpg

    Die Dielen sind sehr wellig.
    P1010950 Kopie.jpg

    Im Flur gab es ein Mix aus Dielen, Beton und Marmor. Der Fußboden in Küche und Esszimmer soll auf die Höhe der Fliesen im Flur angeglichen werden.
    P1010955.JPG
    Wir wollten in Küche und Esszimmer die gleichen Fliesen wie im Flur verlegen (40x60). Unser Fliesenleger hat uns jedoch von diesen großformatigen Format abgeraten, da der Boden zu sehr schwingen würde . Diese Farbe gibt es aber nicht in normaler Größe. Also geht unsere Rechnung, alles Einheitlich nicht auf.


    Nun bin ich ziemlich ratlos, was würdet ihr tun?
    Ich hab mal einen Laienhaften Grundriss unseres EG angehängt.
    Küche und Esszimmer.jpg grundriss.jpg

    LG hilly

    PS: Der Abstand der Querbalken unter den Dielen liegt zwischen 60 und 75 cm.

  2. #2
    Mitglied
    Registriert seit
    17.03.2010
    Beiträge
    195

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Hallo!

    Ist das EG? Dann hat der alte Dielenboden eine wärmedämmende Eigenschaft: es wird nicht so kalt...

    Wir haben vor einem ähnlichen Problem gestanden, wir haben uns für Massivholz-Dielen entschieden, die wir in der entgegengesetzten Richtung auf den alten Boden schwimmend verlegt haben. Da gibt es so eine Methode, bei der die Dielen per Klammern miteinander verbunden werden (zusätzlich zu Nut und Feder). Der Boden schwingt etwas (!!!).

    Das ist jetzt 8 Jahre her - passt alles prima, verzieht sich nix....

    Da, wo wir Fliesen gelegt haben, kam so ein Trockenestrich (?) drauf - und die Fliesen.

    Hält auch bis zum heutigen Tag prima.

    Höhenunterschiede haben nur bei den Übergängen der verschiedenen Bodenbeläge - und haben wir so Ausgleichsschienen.

    Viele Grüße
    Mathilda

  3. #3
    Mitglied Avatar von tantchen
    Registriert seit
    29.01.2009
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    Meckenbeuren, Bodensee
    Beiträge
    3.591

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Wenn sich das mit der Höhe ausgeht, würde ich statt Fliesen wohl auch lieber einen Holzboden schwimmend verlegen. Evtl. nochmal mit OSB-Platten drunter. Ist doch viel wohnlicher...
    Ansonsten kann man auch die OSB-Platten schwimmend verlegen und da drauf z.B. einen hellen, farblich passenen Linoleum legen. Da gibt es schon sehr viele Farben, in "wolkig" oder wirklich uni... Vll. findet Ihr ja was Passendes zu den Fliesen.

    Aber:
    Wie lange liegen denn die Fliesen im Flur schon? Ich meine, wenn das der gleiche Unterbau ist, dann sollte das doch auch in der Küche gehen, oder nicht? Vll. will sich der Fliesenleger auch nur jedes noch so kleine Restrisiko bei der Gewährleistung vom Hals halten?
    Es gibt da jedenfalls schon so faserverstärkte Ausgleichsmassen, speziell für Holzböden. Sowas hab ich schonmal benutzt. Da sind so viele Glasfasern drin, dass man ein Stück von der "Platte" nur schwer abgebrochen bekommt. Denke, bei der im Foto zu sehenden Dicke, sollte es mit sowas und den großformatigen Fliesen durchaus klappen.

  4. #4
    Spezialist Avatar von Wolfgang 01
    Registriert seit
    06.06.2009
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    Beiträge
    2.095

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Das sehe ich auch so.

    Ein Grund, warum der Fliesenleger (Kleber) die Großformatigen wohl nicht verlegen will, könnte die doppelte Klebearbeit sein.

    Fliesen in dieser Größe klebt man im kombinierten Verfahren. Kleber auf Fläche und Fliese.

    Macht natürlich mehr Arbeit

  5. #5
    Mitglied Avatar von hilly
    Registriert seit
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    Thüringen
    Beiträge
    285

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Also, dann will ich mal versuchen, eure Fragen zu beantworten.

    Ist das EG? Dann hat der alte Dielenboden eine wärmedämmende Eigenschaft: es wird nicht so kalt...
    Ja, ist EG, drunter ist der gleiche Grundriss als Keller.

    ...wir haben uns für Massivholz-Dielen entschieden, die wir in der entgegengesetzten Richtung auf den alten Boden schwimmend verlegt haben. Da gibt es so eine Methode, bei der die Dielen per Klammern miteinander verbunden werden (zusätzlich zu Nut und Feder). Der Boden schwingt etwas (!!!)...
    Gute Idee, für das Büro (gleicher Fußbodenaufbau) wäre das machbar. Aber in der Küche und dann noch schwingend?

    Wie lange liegen denn die Fliesen im Flur schon?
    Das wird jetzt ein Jahr. Allerdings sind durch das Entfernen von Wänden (Winzigbad ist einer Treppe gewichen, drunter war Beton) und Eingangsbereich (Marmorplatten teilweise kaputt) sowie der Diele (hier war der Dielenboden) dreierlei Fußboden vorhanden. Der Fliesenleger hat mit einer Matte gearbeitet. Dadurch soll das hin-und herbewegen verhindert werden. Diese Matte hat er auch schwimmend verlegt. Bis jetzt ist kein Riß oder dergleichen zu entdecken.

    Zum besseren Verständnis ein paar Bilder vom Flur:

    DSC01027 - 11.11.2009 - 08'38 Kopie.jpg DSC01048 - 16.11.2009 - 11'12 Kopie.jpg DSC01049 - 16.11.2009 - 11'19 Kopie.jpg

    Ein Grund, warum der Fliesenleger (Kleber) die Großformatigen wohl nicht verlegen will, könnte die doppelte Klebearbeit sein.
    Ob das doppelt geklebt wurde, weiß ich leider nicht, ich nehms halt mal an .

    Es gibt da jedenfalls schon so faserverstärkte Ausgleichsmassen
    Vielleicht hat er diese Masse schon benutzt? Ich werde ihn mal fragen.

    Linoleum in Fliesenoptik (Klicklinoleum?) wäre auch eine Variante. Da wäre der Fußboden im Esszimmer nicht so Fußkalt.

    LG hilly

  6. #6
    Mitglied
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    203

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Hallo,

    würde die alten Dielen rausreißen und eine ebene und verleimte Fläche mit OSB auslegen und mit den Tragbalken gut verschrauben.
    Zwischen den Tragbalken eventuell noch eine Dämmung einarbeiten.

    Warum sollte ein OSB Boden schwimmend verlegt werden

    Das OSB kann dann beliebig mit Laminat,Parkett,Teppich,Linoleum.... belegt werden

    Bei Fliesen bin ich mir nicht sicher ob da nicht ein Trockenestrich besser geeignet wäre.


    MfG Homer

  7. #7
    Mitglied Avatar von hilly
    Registriert seit
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    Thüringen
    Beiträge
    285

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Zitat Zitat von Holz Homer Beitrag anzeigen
    würde die alten Dielen rausreißen und eine ebene und verleimte Fläche mit OSB auslegen und mit den Tragbalken gut verschrauben.
    Das wäre wohl die sauberste Lösung. Wenn ich mirs recht überlege, wohl die einfachste.

    Bei Fliesen bin ich mir nicht sicher ob da nicht ein Trockenestrich besser geeignet wäre.
    Da müsste meines Erachtens noch eine Schalung drunter , somit käme der Boden zu hoch.

    Ach menno, einen Altbau modernisieren ist ganz schön mühselig

    LG hilly

  8. #8
    Spezialist Avatar von Wolfgang 01
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    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Also, wenn es mein Boden wäre würde ich:

    Die Löcher und Fehlstellen mit Mörtel auffüllen.

    Dann Ausgleichsspachtel aufziehen und zum Abschluss eine Bewehrung (Glasfaser) auf den Ausgleichsspachtel aufbringen.

    Dann eine Enkopplungsplatte (wie der Fliesenleger die bereits im anderen Raum benutzt hat) nehmen und darauf die Fliesen verlegen.

    Somit wäre eine einheitliche Fläche möglich.

  9. #9
    Mitglied Avatar von hilly
    Registriert seit
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    Thüringen
    Beiträge
    285

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Das wollte ich hören (lesen) , mein Fliesenleger wird mich "lieben"

    LG hilly

  10. #10
    Mitglied Avatar von hilly
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    Thüringen
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    285

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Hallo, ihr lieben,

    ich bin immer noch am tüfteln, welcher Fußboden für uns in Frage kommt.
    Unser hat uns Vinylboden gezeigt, welcher saugut aussieht und nicht so fußkalt ist. Ich glaube das war Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar.. Der sieht sogar fast so aus, wie die Fliesen im Flur.

    Den alten Dielenboden rausreißen, da sträubt sich mein Göga mit Händen und Füßen. Lieber alles festschrauben und OSB drauf. Da der alte Dielenboden sehr uneben ist, müßte man den noch abschleifen. Wäre wohl mit einer passenden Maschine nicht das Problem.

    Beim rumgrasen im Inet bin ich auf folgenden Tipp gestoßen: ganz feinen Sand auf dem Boden mit zum Bsp. Richtscheit verteilen, so das die Löche und Spalten und Dellen abgedeckt sind. Da drauf die OSB-Platten verschrauben. Ist das Unfug?

    Und reicht eine 16mm dicke OSB-Platte (Feuchtraum Kl. 3 oder gar 4?) aus, um eine schwere Küche zu tragen?

    Ich frage deshalb, weil wir diese Arbeiten selber machen könnten. Das verlegen/verkleben des Vinylbodens der .

    LG hilly

  11. #11
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    152

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Wir haben unter unserem Laminat auch Dielen.
    An mehreren Stellen quietscht es nach knapp 4 Jahren, die Kanten heben/senken sich was GANZ TOLL ist wenn man(n) wie ich mit Socken immer auf diese Nuten kommt und dann gegen diese 3mm Stelle kickt.

    Allerdings war das auch ein Fertiglaminat mit der Dämmung drunter, ich ärgere mich dass wir das damals bei der Renovierung nicht direkt mit rausgerissen haben...

    Ich schätze/vermute das Problem ist, dass sich die Verbindungsstellen eindrücken und dann die Dämmung "geplättet" wird.

    Im Büro haben wir dann die Dielen per Schrauben festgedreht, diesen extra erhältlichen Trittschall drauf und dann das Laminat drauf. Mehrkosten ca. 10 %, aber man merkt den Unterschied zum Fertiglaminat deutlich.


    Das war nur ein Erfahrungsbericht... sorry

  12. #12
    Mitglied Avatar von hilly
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    285

    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Zitat Zitat von Daenni Beitrag anzeigen
    Das war nur ein Erfahrungsbericht... sorry
    Wieso sorry, ich frage doch deswegen nach .

    Bei uns soll allerdings, anders als bei dir, OSB auf die Dielen und dann Vinyl.

    LG hilly

  13. #13
    Moderatorin Avatar von menorca
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    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Alte Dielenböden schwingen einfach. Und meistens hängen sie auch durch. Das ist nicht mit Estrich zu vergleichen.
    Am besten gleicht man das tatsächlich mit nivellieren (warum nicht mit Sand? klingt okay), dicken OSB-Platten und Entkoppelungsfolie aus. Fliesen können trotzdem problematisch bleiben und reißen/springen, speziell in großen Räumen. Auf der sicheren Seite ist man mit nachgebenden Materialien wie Linoleum, Vinyl, Kork, Teppich. Parkett und Laminat sind auch okay bei guter Untergrundvorbehandlung.

  14. #14
    Mitglied Avatar von hilly
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    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Jupp, ich denke mal, dann lassen wir die Fliesen außen vor. Fest verschraubte Dielen, obendrauf die OSB-Platte mit mind. 1,6 cm mit den Dielen drunter verschrauben, müßte von der Steifigkeit ja eigentlich reichen. Trotzdem werde ich einen Fachhändler vor Ort aufsuchen, der macht Parkett und Fußböden aller Art.

    Ach herrje, mit was Frau sich so alles beschäftigen muss . Schuhe kaufen tät ich lieber .

    LG hilly

  15. #15
    Mitglied
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    Standard AW: Alte Dielen: was drauf machen?

    Fliesen gibts bei uns im Bad und dann noch an der Küchenzeile.
    Im Bad ist schon eine bis zur Fuge gerissen weil sie sich gesetzt hat, in der Küche scheppert das Geschirr wenn man drauf tritt (Also auf die Fliesen) weil da drunter noch Dielen sind.

    Wenn ich es nochmal machen würde: Dielen behalten und ggf. aufbereiten was ne mistige Arbeit ist aber hinterher wunderschöne Fläche gibt, oder halt rausreißen bzw so fixieren, dass man absolut nicht mehr merkt dass Dielen drunter sind...

    Ich bin auf jeden Fall Dielen-Geheilt :-/

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