Zweiseitige Küche

holbol

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Schönen Guten Morgen allerseits an alles Forenmitglieder.

Ich habe schon einige Zeit hier mitgelesen und viel dabei gelernt.
Jetzt hoffe ich, dass ihr mir noch einige Impulse beim Planen der neuen Küche geben könnt. :-)

Ich hoffe, habe die Vorgaben soweit alle korrekt beachtet.


Zur Küche:
Meine Freundin und ich ziehen bald in eine schöne neue Mietwohnung (Neubau) um. Wie auf dem Grundriss erkennbar besteht die Küche aus einem 8,25qm kleinen Raum, der eine Tür zum Flur und gegenüber eine Doppelglastür zum Balkon besitzt.
Wasser- und Elektroanschluss befinden sich an der jeweils gegenüberliegenden Wand.


Ausstattung & Budget:
Wir haben uns ein maximales Budget von 5.000,- Euro gesetzt (gerne weniger ;D ).

Bei der Küchenfront haben wir uns noch überhaupt nicht festgelegt, es sollte nur kein Holz sein. Wir mögen moderne Küchen, z.B. gerne weiße Front und Holzimitatarbeitsplatte (Echtholz oder Granit ist sicherlich zu teuer) Ist natürlich auch die Frage, was da zu diesem Preis möglich ist.

Ich möchte aber auf jeden Fallqualitativ anständige Elektrogeräte (kein Ignis und wie sie noch alle heißen).
Beim Einbaukühlschrank dachte ich an eine große Lösung, gerne mit Biofresh und einem kleinen eigenen (nicht im Kühlschrank) Gefrierfach.

Bei der Arbeitshöhe ist die Frage, was für unsere Größe geeignet wäre. Mich würde auch interessieren, wie hoch der Aufpreis für eine höhere Küche ist.

Etwas knifflig an der Sache ist, dass wir gerne noch einen Tisch zum frühstücken/kleinere Mahlzeiten drin hätten, damit man morgens nicht immer alles extra ins Wohn/Esszimmer räumen muss.
Wir dachten da an einen kleinen Ausklapptisch, solche Lösungen sollte es doch auch für Einbauküchen geben?!? Da ich sowas in der Checkliste nicht auswählen konnte, habe ich gesonderter Tisch angegeben.

Die Standmikrowelle müsste wohl auch auf die Arbeitsplatte, da ich nicht weiß inwiefern man diese aufgrund der Belüftung in den Schrank setzen kann.

Folgend ein Grundriss mit den Bemassungen der zwei Hauptwände. Ich habe die anderen Maße auch, allerdings kann ich sie nicht in die Zeichnung einpflegen. Schreibe sie gerade hier bei und versuche dann mal noch etwas mit dem Alnoplaner darzustellen (hatte leider vorhin nicht gepklappt)

Ihr seht an den gestrichelten Linien wohl auch eine Art Mustereinteilung des Planers. Wasseranschluss und Elektroanschluss sind wie auf dem Plan eingezeichnet.
Dieses Bild ist leider nicht maßstabsgetreu!


Zweiseitige Küche - 126011 - 2. Mrz 2011 - 09:23

Untere Wand: 2,85m
Linke Wand: 3,065m
dabei Abstand zur Balkontür von unten: 0,70m
Breite Balkontür: 1,70m
Der kleine "Winkel" oben rechts ist 20cm breit und 60cm lang, so dass die obere Wand 2,65m breit ist und die rechte Wand 2,46m.
Die Tür rechts ist ca. 1,10m von der unteren Wand entfernt und ca. 85cm breit.


Hier noch ein Foto mit Sicht auf den Balkon, damit ihr auch wisst wovon ich spreche ;D
Zweiseitige Küche - 126011 - 2. Mrz 2011 - 09:23

So, ich hoffe ich konnte mich einigermaßen verständlich ausdrücken und bin gespannt, was ihr dazu sagt.

Viele Grüße
holbol


Checkliste zur Küchenplanung von holbol

Anzahl Personen im Haushalt : 2
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 175 + 191
Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 0 (Glastür zum Balkon)
Fensterhöhe (in cm) : 205
Raumhöhe in cm: : 250
Heizung : Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse : fix
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : bis 122 cm Höhe
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Eigenständiges Gerät bis 72 cm Höhe
Dunstabzugshaube? : Umluft
Hochgebauter Backofen? : Nein
Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
Spülenform: : Noch nicht festgelegt
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 2 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : müsste wohl in 60cm Schrank passen ;-)
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstück, kleine Mahlzeiten
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : ?
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Toaster
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Speisekammer
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Das volle Programm. ;-)
Im Ernst, wir kochen gerne und probieren auch vieles aus, sprich, wir nutzen die Küche voll aus!
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : meistens für uns zwei, hin und wieder auch für Gäste
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Die neue Küche sollte anständige Elektrogeräte besitzen und die Möglichkeit mit zwei Leuten darin kochen zu können!
Preisvorstellung (Budget) : bis 5.000,-
 
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holbol

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So, ich habe nun einmal eine Planung mit den Alno-Planer erstellt. Ob das alles so Sinn macht wie ich das eingeplant habe, weiß ich nicht. Der Kühlschrank geht z.B. schon mal in die falsche Richtung auf, oder er muss woanders hin. ;-)

Dafür habe ich direkt einen Unterschrank mit Tisch gefunden, somit wäre das Problem schon gelöst.

Ich bin mir allerdings fast sicher, dass sich diese Lösung nicht mit meinem Preisvorschlag verträgt, daher bin ich sehr gespannt auf eure Vorschläge!

Viele Grüße

Anhang anzeigen Küche01.KPL
Anhang anzeigen Küche01.POS
 
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Hallo Holbol und erst mal herzlich :welcome: hier.

Wie Martin schon schreib, manche hier (auch ich) benötigen die Ansichten.

Den Anschlag der Kühlschranktüren kann man im Allgemeinen wechseln.

Zur Ermittlung der passenden Arbeitshöhe für Euch gibt es mehrere Möglichkeiten.
-Ausprobieren an einem höhenverstellbaren Bügelbrett.
-Ca eine handbreit (12-15 cm) unterhalbe des rechtwinklig angelegten Ellebogens
-In Etwa in Höhe des Hüftknochens.
Da die Körperproportieonen sehr verschieden sein können rate ich IMMER (und immer umsonst) zu der Bügelbrettmethode... falls ada nicht geht mit Unterlage rumexperimentieren... Man merkt es schon beim buttern der Frühstücksbrote.

Zum Budget kann ich nix sagen, fürchte aber dass es vieler heftiger Verhandlungen bedarf;-)
*winke*
Samy
 

holbol

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Hallo,
vom Alnoplaner meinst du wahrscheinlich?

Man kann da ja so ein Angebot auswerfen, inklusive Ansicht und Grundriss. Das habe ich jetzt als PDF gedruckt. Aber da stehen leider keine Maße bei? :(

Daneben habe ich noch zwei Ansichten angehängt.

Danke für den Hinweis :-)

@Samy:
Danke für die Antwort. Die Bügelbrettmethode werden wir testen. Habe im Plan mit den 6-Raster-Unterschränken (99cm hoch) gearbeitet.

Anhang anzeigen Alno-Küche-01.pdf Zweiseitige Küche - 126043 - 2. Mrz 2011 - 11:43 Zweiseitige Küche - 126043 - 2. Mrz 2011 - 11:43


Möchte an der stelle nochmal darauf hinweise, dass es natürlich keine Alno-Küche sein muss! Und die vielen Details (Systemnischen, Ziehschubladenschränke, etc.) sind nicht fest! Wichtiger ist, dass wir eine anständige Küche mit guten Elektrogeräten zu dem festgelegten Budget erhalten. ;-)
 

Nice-nofret

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stelle den GSP links aussen, dann die Spüle und die beiden Schubladenschränke zu einem breiten zusammenfassen. Das gibt mehr Stauraum und ist billiger ;-).

Des gleichen auf der Herdseite ;-) 2 der drei U-Schränke zu einem zusammenfassen.
 
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holbol

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Hallo Vanessa.

Habe den Vorschlage auf der eine Seite umgesetzt. Danke dafür. Nachteil ist halt, dass man den Geschirrspüler dann nicht mehr von beiden Seiten bedienen kann, aber da sehe ich kein Problem drin.

Bei der unteren Seite fällt mir die Umsetzung schwer, da ich diesen Ausziehtisch nicht in einem breiteren Unterschrank finde bei dem Alnoplaner.

Zweiseitige Küche - 126057 - 2. Mrz 2011 - 12:57
 
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Das mit diesen Ausziehtischen ist ja *nett*... aber wo sind die Stühle, wenn niemand frühstückt ? Weil... bis Du 2 Stühle ausm Esszimmer geholt hast, ist das Frühstückstablett auch rausgetragen;-)... und Ihr sitzt richtig und bequem und habt Platz, anstatt an diesen Wackelteilen immer die (weich gekochten;D)Eier aufm Boden zu suchen:rolleyes:
Schon mal eine Stauraumplanung gemacht ?.
Vielleicht brauchts ja einen Unterschrank weniger ?.

Das mit Vanessa´s Anregung wg Spüma ist richtig... um die geöffneten Teile immer zu zweit rumzutanzen ist reichlich Spassfrei;-).
*winke*
Samy
Anmerkung: SpüMa und Müll sollten sich nicht blockieren, da das Spiel wie folgt geht... Rest von teller in Müll, Teller in SpüMa... sprich versuchen so zu plannen dasss beides zusammen offen sein Kann und sich nicht gegenseitig blockiert.
 
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holbol

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Haha, die Stühle.
Ja, in einer früheren Planung (im Kopf) bin ich noch davon ausgegangen, dass irgendwo eine Ecke frei ist für ein, zwei Hocker hinzustellen. Da dies wohl wegfällt, macht der Tisch da jetzt auch keinen Sinn mehr, das stimmt. ;D

Das man auf so etwas aber auch immer gestoßen werden muss. Hätte mir auch selbst auffallen können. Aber gut, dafür hab ich das ja hier reingestellt. ;-)

Ich muss auch nochmal dazu sagen, dass ich auf diesen Entwurf absolut nicht festgelegt bin! Das einzige, was fest ist, sind die Plätze für Spüle und Herd, sowie die Fenster und Wände. ;D

Mit einen Unterschrank weniger meinst du dann, dass die Küche kleiner werden könnte?
Mein Ansatz war einfach folgender:
Ich plane den - nicht allzu reichlich - vorhandenen Platz einfach mal komplett ein, da ich dachte, wenn da nachher eine 80cm Ecke übrig bleibt, nutzt die auch niemandem, bis auf den Hockern vielleicht...
 
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ich hab auch mal sowas gebaut (Bild), müsste aber wohl ausserhalb des Budgets gemacht werden.
Zweiseitige Küche - 126064 - 2. Mrz 2011 - 13:22 Zweiseitige Küche - 126064 - 2. Mrz 2011 - 13:22
...
Wobei man auch einfach einen passenden Tisch und 2 Hockerle in so eine Nische stellen kann... allerdings ist das "aufbauen und abräumen" gerade in einer engen Küche auch nicht sooo toll, speziell wenn ich bspw. an meine morgendlichen Motorikprobleme denke

Samy
 
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Hallo

Müssen beide Balkontüren geöffnet werden können? Sonst kann man evtl den letzten Unterschrank auf einer der beiden Seiten - je nachdem welche potentiell zu bleiben kann - durch einen Tisch - evtl auch in der Schubladenversion - ersetzen und unter dieser Schublade dann Stauraum für zwei übereinanderstellbare Hocker planen.

In der Theorie stellt man die sicherlich immer weg, in der Praxis wäre es bei mir aber so dass der Tisch immer ausgezogen wäre und die Hocker darunter stehen würden ;-) deswegen die Frage ob man evtl. eine Balkontür zustellen kann, bei Bedarf könnte man dann ja den Tisch trotzdem wegklappen. Nur wird man das wahrscheinlich nicht immer machen - gerade wenn es morgens schnell gehen soll ;-)

Nachtrag: andere Alternative wäre es den Kamin/Vorsprung quasi mit einer Arbeitsplatte zu umbauen, so 60 cm breit und ca 100cm tief inkl Kamin, dadurch entsteht neben der Küchenzeile/Spülenzeile ein überbauter Spalt von 40 cm in den man dan die Hocker verschwinden lassen könnte (Klapphocker) Nachteil: Einer sitzt dannin der Tür und man guckt zur Wand.

littlequeen
 

holbol

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Okay, das ist natürlich eine super Lösung. Habe ich noch nicht gesehen so etwas. Aber bevor wir das Geld und den Platz dafür opfern, opfern wir doch eher den Sitzplatz. ;-)
 

holbol

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@littlequeen:

Guter Vorschlag. Auf dem Foto der Balkontür (oben) sieht man auch, dass lediglich die linke Tür einen Griff hat. Ich denke, die rechte Tür ist sicher auch zu öffnen, wird aber bei uns meist zu sein. Insofern wäre das eine Alternative.

Letzendlich ist das aber auch alles eine Kostenfrage. Ich kann mir viel vorstellen, weiß aber leider nicht, mit welchen Kosten das alles verbunden wäre und ob ich mir die Gedanken darüber gleich sparen kann.

Denn eins steht fest, der Tisch ist nicht so wichtig, dass wir dafür einen deutlichen Aufpreis zahlen würden.
 

Nice-nofret

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;D dann streich den Tisch in der Planung .. das kostet Geld, Stauraum, Nerven .. benutzt wird er wahrscheinlich ja eh nicht sooo viel, als dass sich das lohnen würde ;-)
 
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Sowas kann man ja auch nachträglich noch machen, mit einem Bartisch und zwei Hockern vor der geschlossenen Balkontür.

Oder man plant wirklich einen Unterschrank weniger, packt dort ein Stück Arbeitsplatte o.ä. auf Beinen und rollen hin und stellt darunter zwei Hocker - fertig ist der mobile Sitzplatz der ansonsten als Arbeitsfläche dient wenn er nicht gebraucht wird. Und Kostengünstig ist das ganze sicherlich auch - ansonsten selbst ist der Mann/die Frau ;-) (Quasi das prinzip Küchenwagen vom Schweden ohne Zwischenböden ;-) )

littlequeen
 

holbol

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Ok, ist gestrichen. :-)
Habe den Apothekerschrank im folgenden Entwurf ebenfalls gestrichen und dafür den Kühlschrank auf diese Seite verfrachtet damit ich auf der anderen mehr Arbeitsfläche habe.
Sieht nur jetzt etwas zu symmetrisch aus auf der Herdseite, gefällt mir irgendwie nicht.:-[

Zweiseitige Küche - 126080 - 2. Mrz 2011 - 14:03 Zweiseitige Küche - 126080 - 2. Mrz 2011 - 14:03
 
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*patsch* Queen
*patsch* Vanessa

Siehste Holbol, so funktioniert hier der Meinungsaustausch...
Du kommst mit Deiner und gehst mit Unserer;-)

Wegen des Budgets würde ich einfach noch n paar KFB´s nerven.
Im Grunde müsste das in Etwa gehen.
Die Geräte sollten halt nich n paar Tausender kosten, es wäre auch die Frage, obs für 5-6 Jahre nicht ein sehr günstiges Set tut, evtl mit Schwerpunkten bei Kühli und evtl. SpüMa (allerdings kosten 2000 Liter wasser in 6 Jahren grade mal 7 (?) Euro, ob sich da 200,- Mehrkosten rentieren??


S-Punkt *duckundweg*
 

holbol

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Naja, meine Küche war ja auch lediglich ein Anfang, damit mal etwas steht was diskutiert werden kann. ;-)

Bei den Geräten sehe ich das in der Tat ganz genauso wie du, Schwerpunkt wäre definitiv der Kühlschrank. Ob die Spülmaschine jetzt etwas mehr Wasser vebraucht, oder lauter ist (ist ja ein eigener Raum), ist nicht so wichtig.
Und in der Tat sind die 5-6 Jahre genau der Zeitraum, mit dem wir planen.

Was meinst du denn mit sehr günstigem Set?
 

Nice-nofret

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;-) so und jetzt nur noch eine Klitzekleinigkeit: zwischen Haube und Hänger sollten 5-10cm Abstand sein - dann funzt auch das Putzen...

Brauchbare Ablufthauben gibts schon so um die €500 aufwärts; Umlufthauben eher im 4-stelligen Bereich.

Wenn es also nicht nur ein Radaubruder sein soll, lohnt es sich darauf zu sparen - evt. auch erstmal eine Lücke lassen und die Haube nachrüsten. Die kann man ja dann auch in die nächste Whg mitnehmen ;-)
 
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