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U-Küche im offenen Wohnbereich für Familie - Bauträger-Neubau
Hallo liebe Küchenliebhaber,
die Küchenplanung geht bei uns hoffentlich bald dem Ende zu und ich würde mich freuen, wenn ihr noch Ideen hättet, falls ich noch etwas ändern sollte. Ich hatte mehrere Einzelthreads gestartet, hab aber jetzt den Tipp bekommen, dass ein großer besser wäre um das Gesamtkonzept zu bedenken..
Aktuell sieht die Küche folgendermaßen aus:
- Häcker Systemat AV2135 mit PerfectSense in Kristallweiß matt, 78cm Korpushöhe, Griff 344
- Panele weiß – ich glaube Melaminharzplatte
- Länge der Wand links 3,65cm, bis zum rechten Fenster sind es 0,55+1(Fenster 1)+0,66+1(Fenster 2), die kurze U-Seite steht ca. 1,93cm raus.
- Arbeitstiefe links ca. 70 cm, Mitte ca. 67 cm, Arbeitsfläche rechts ca. 83 cm
- Arbeitshöhe ist aktuell auf 91cm gesetzt. Unsere Ellbogen liegen auf 1m und 1,12m und das wäre dann so ein Mittelwert. Wir arbeiten beide gleich häufig in der Küche. Haben noch zwei Kinder: 6 Monate und 3 Jahre.
- Arbeitsfläche ist Keramik, Lulay Lava Basalt, PG1.1. K 170 (siehe Foto). Wir hatten mal an ner Standardschichtstoffplatte überlegt, aber sind aus folgenden Gründen davon abgekommen: keines der Designs hat uns im Geschäft überzeugt. wir achten eher weniger drauf, wo wann wie noch Wasser steht oder ob Tomate oder sonst was auf der Oberfläche gelandet ist. Und als Familie mit Kindern ist es irgendwie in meinem Kopf schön zu denken - da kann bei Keramik nicht viel schief gehen, wenn die Kinder später in der Küche was machen.
- Korpus Lavagrau mit geschlossenen Seiten in den Auszügen
- die Hintergrundfarbe der Wand wird übrigens eine Art Pastell-Olivgrün. auf den Abbildungen sieht es ganz anders aus.
- Wenn man genau auf die U-Mitte schaut steht man quasi im Wohnzimmer, auf der anderen Seite der kurzen U-Seite ist das Esszimmer – alles offene und noch Maisonette. Wobei die Deckenhöhe im Küchen und Essbereich bei ca. 2,43m liegt und der Wohnzimmerteil als Maisonette nach oben mit Galerie geöffnet ist. (alles Dachgeschoss) Zu den Schlafzimmern hin gibt es quasi nur die Schlafzimmertür und keine zweite Flurtür oder ähnliches (das macht mir noch Kopfzerbrechen, aber kann man nicht ändern)
EINZELNE ELEMENTE von links nach rechts LANGE U-SEITE
60er Hochschrank mit https://www.siemens -home.bsh -group.com/de/produktliste/kuehlschraenke-gefrierschraenke/einbau/kuehlschraenke/KI81RADE0# und einem kleinen Fach oben
60 Hochschrank (von oben nach unten): Tür seitlicher Anschlag, hochklappbare Tür für Mikrowelle, https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/backoefen-herde/einbau-backoefen/HB674GBS1, Auszug, Auszug
60er Unterschrank und Oberschrank : oben zwei Ebenen mit Faltliftsystem – unten zwei Auszüge, oberer davon mit versteckter Schublade und variablen Aufteilungseinsatz, Clip für Schublade, damit diese als erstes sichtbar ist (weiß nicht wie das Ding heißt
90er Unterschrank und Oberschrank: oben Gewürzregal mit Faltliftsystem und offenen Fächern an den Seiten für Brettchen, dahinter https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/dunstabzugshauben/integriert/flachschirmhauben/LI97RA561#/Tabs=section-accessories/ mit Griffleiste 17005048 (silber/alu) – unten zwei Auszüge, oberer davon mit versteckter Schublade, https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/kochfelder-kochstellen/induktionskochfelder/EX901LXC1E
oben noch 60er Oberschrank wieder mit Faltliftsystem, unten 15er Flaschenauszüg mit zwei Ebenen
EINZELNE ELEMENTE von links nach rechts MITTE
zwei 30er Auszüge ohne Schubladen – auf dem Foto ist es noch ein Flaschenauszug mit zwei Innenschubladen, aber das habe ich schon geändert, weil ich überlege oben entweder Öl, Essig… reinzustellen oder den Restmüll dort unterzubringen und dann darunter die restlichen Öle, die nicht in den Flaschenauszug passen
60er Spülschrank mit https://www.blanco .com/int-en/sinks/metra-f/metra-xl-6-s-silgranit-with-drain-remote-control-pdp-59.967/?articleNr=515279 in Alu metallic und https://www.blanco.com/de-de/kuechenarmaturen/produkte/altura-f/altura-s-hochdruck-gebuerstet-pdp-59.102/?articleNr=518719, darunter https://www.blanco.com/de-de/abfallsammler/select_wastesystem-f/select-ii-60-2-pdp-172.839/?articleNr=526203 oder
https://www.blanco.com/de-de/abfallsammler/select_wastesystem-f/select-ii-60-2-orga-pdp-172.844/?articleNr=526208 – da bin ich mir gerade nicht sicher.
60er Unterschrank für Geschirrspüler https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/dishwasherscn/dishwasherscnbuiltin/dishwasherscnbuiltinfullsizedishwashers/dishwasherscnbuiltinfullsizedishwashersfullyintegrated/SX65EX57CE
KURZE U-SEITE INNEN
beides 60er Schublade, dann Auszug und Auszug, in der rechten Schublade ist ein Besteckeinsatz – dort soll das Hauptbesteck rein. (Idee hier, dass man die Schublade öffnen kann während man die Spülmaschine auf hat und das Besteck gleich rüber räumen.
Tiefe um 10cm gekürzt: Auszugtiefe innen ca. 37cm
KURZE U-SEITE AUßEN von links nach rechts
zwei 60er Schränke mit Türen und Einlegeböden ca. 32cm tief
Gefrierschrank https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kuehlschraenke-gefrierschraenke/einbau/gefrierschraenke/GU15DADF0
SIDEBOARD
wir haben uns aktuell ein Sideboard im Küchendesign planen lassen, damit wir noch mehr Stauraum haben, um auch Alltagssachen und Vorräte unterzubringen (wir haben keine Abstellkammer und wohnen im zweiten Stock)
insgesamt ca 185cm breit, 48cm tief: drei 60er Elemente mit Schublade und zwei Auszügen wie in der kurzen U-Seite.
Das Küchenstudio führt hauptsächlich Siemens, aber auch Miele und Berbel .
OFFENE PUNTKE:
1) MÜLL: Ich überlege noch an der besten Lösung, um den Restmüll vielleicht eher unter der Arbeitsfläche zu haben. Hatte an dem 30er Auszug neben der Spüle überlegt. Den Schrank unter der Spüle überlege ich noch zu teilen, damit man die hohe Front vor sich hat, wenn man den Auszug öffnet und oben vielleicht auch ein paar hohe Dinge reinstellen könnte, wenn mans aufmacht – hab aber beim Studio noch nicht danach gefragt. Ich hatte noch nie Müll im Auszug und find es schwer, mir das im Alltag vorzustellen.
2) ABTROPFTEIL DER SPÜLE: Wir überlegen immer noch, ob der Abtropfbereich nicht zu groß ist. Wir wollen auf jeden Fall einen haben, um auch mal ein Sieb mit was nassem wie Nudeln oder Obst nicht auf die Arbeitsfläche zu stellen und trotzdem die Spüle frei zu haben. Wäre doof, wenn das dann auf das Laminat tropft… Und wir spülen eigentlich alle Pfannen, viele Brettchen und scharfe Messer ab und lassen sie neben der Spüle trocknen. Aber wir hatten auch noch nie eine Keramikplatte und sind uns unklar, wie viel Abtropffläche man bräuchte. Wir räumen die Sachen nie gleich weg und sie stehen schon mal ne Zeit zum Trocknen herum. Tendiere aktuell dazu es so zu lassen. Alternativ hab ich mir die Franke Malis angeschaut.
3) GEFRIERSCHRANK: Da hab ich leider keine andere Idee gehabt. Wir brauchen einen Kühlschrank mit mindestens 230l und einen Gefrierschrank mit mind 90l. Unter den Backofen kann der Gefrierschrank nicht, da dann die Mikrowelle zu hoch wäre – die benutzen wir mehrmals täglich und auch zum Kochen. Und den Backofen würde ich auch nicht so hoch wollen. Den Gefrierschrank in den Keller stellen hatten wir überlegt, aber immer aus dem zweiten Stock in den Keller laufen finden wir sehr mühseelig und ein Kühlfach im Kühlschrank würde uns dann nicht reichen. Abgesehen davon, dass das sicher auch nicht so viel Spaß macht abzutauen, wenn man den ganzen Kühlschrank dafür ausschalten muss.
4) SIDEBOARD: wir überlegen noch ob es die fast 2000€ wert sind für ein solches Sideboard – unser Plan ist darin oben Dokumente/Zeitschriften/Briefe und Krimskrams wie Stifte/Tesa etc rein zu legen, unten in die Auszüge würden wir einmal Papier sammeln (vielleicht auch Glas, falls es nicht unter die Spüle passt) dann Elektrogeräte, Süßigkeiten und alle Vorräte wie Dosen, Getränke, Milch, Nudeln etc. Wenn jemand ne günstige Alternative mit vielen Auszügen wüsste, würde ich mich freuen. Oder denkt ihr, dass sollte einfach auch gute Küchenqualität sein.
5) SPRITZSCHUTZ: hinter der Spüle und am Abluftschacht sieht eine 20cm Höhe vielleicht etwas komisch auf. Hab den Maler noch nicht erreicht, um nach einer Option eines Anstrichs zu fragen, der wasserfest wäre. Ich frag mich auch, ob der Spritzschutz in die Fensterrahmenseite rein müsste, oder ob es vorne reicht.
6) FENSTERBANK: Bei unserem Neubau ist eine Fensterbank aus Naturstein geplant, die aber sehr grob schwarz/weiß/grau gemustert ist. Ich find sie nicht so schön, aber man kann sie auch nicht ändern lassen. Ist ein Bauträgerprojekt und wir haben nur bei bestimmten Dingen Mitspracherecht. Alternativ hatten wir überlegt, die Arbeitsplatte in die Fensterbank reinzuziehen, aber die Fensterbank startet auf 93cm Höhe und das wäre für die Arbeitsplatte auf jeden Fall zu hoch.
7) SCHUBLADEN: aktuell sind unter dem Kochfeld und links daneben versteckte Schubladen geplant. Da die Arbeitsplatte nur 2cm dick ist, wurde uns im Küchenstudio gesagt, dass man durch das Kochfeld darüber keine direkte Schublade darunter planen kann, sondern nur eine nach unten versetzt versteckte Schublade. In einem anderen Studio hatten Sie uns eine 4cm hohe Schublade vorgeschlagen, aber ich glaube, da wären wir dauerhaft genervt, weil alles immer hängen bleibt und nicht richtig passt. Mein Fazit war also – unterm Kochfeld muss die Schublade versteckt sein. Daneben hätte ich sie lieber direkt zugänglich, aber glaube das sähe dann komisch aus. Deshalb ist dort aktuell der Clip zum festhalten der Schublade an der Front geplant – wobei mir schon gesagt wurde, dass die oft nicht lange halten.
Außerdem frage ich mich, ob ich die Einsätze von Häcker wirklich brauche. Da ist in der Besteckschublade (ganz rechts) ein fester Einsatz geplant und links neben dem Kochfeld ein variabler mit Fächern, die in der Länge verschiebbar sind.
8) LICHT: Ich hätte gerne LEDs mit einem rundlichen Design in Alu/Silber-Look mit 3000-3500Kelvin, CRI >90 und einem direkten Kippschalter an dem Licht. Ich mag Sensoren nicht, weil ich im Küchenstudio zumindest immer wieder zwei bis drei Anläufe brauchte, bis das Licht an war. Im Studio gab es aber nicht viel Auswahl. Jetzt hab ich überlegt, die selbst zu besorgen. Dafür müsste ich natürlich erst mal wissen wo/welche und zweitens hab ich nicht so wirklich Ahnung wie die Installation nachträglich hinter den Oberschränken funktioniert.
Und ich überlege noch, wo die beste Position für den Anschluss des Deckenlichts gesetzt wird. Das können wir in zwei Wochen noch mitbestimmen.
9) RICHTUNG DER GRIFFE: @isabella hatte vorgeschlagen, die Griffe alle waagerecht zu setzen? Auf der Inselrückseite kann ich mir das gut vorstellen. Beim Flaschenauszug wäre es nicht möglich, oder? Beim Kühlschrank überlege ich jetzt, ob man nicht auch nur einen statt zwei bräuchte und den dann waagerecht setzen kann. Hat das jemand? Ich hatte noch nie nen Kühlschrank mit nem waagerechten Griff.
10) KOSTEN: Wir hatten zwischendurch mal einen ungefähren Preis von 24.500€ (inklusive Sideboard) genannt bekommen. Sie wollten, wenn alles entschieden ist, nochmal drüber schauen, meinten aber 20.000€, was unsere Wunschvorstellung war, würden Sie nicht schaffen. Ich will ungern in ein anderes Studio, da die Planer sich hier wirklich Mühe gemacht haben, immer erreichbar waren, flexibel mit Terminen, super freundlich und angenehm zurückhaltend, wenn ich etwas anders wollte, als sie es gut fanden... Die Bewertungen sind auch super. Ich glaube, dass einem da auch im Nachhinein geholfen wird, wenn etwas nicht mehr funktioniert. Und mit zwei Kindern von 6 Monaten und 3 Jahren, schaff ich es zeitlich nicht, in 4 Studios parallel zu planen und die Preise dann gegenzuhandeln. Ich hatte mir parallel noch eine Ballerina planen lassen, fand dort aber den Service/Erreichbarkeit/Flexibilität nicht gut. Dort bin ich zwar noch “am planen”, bin mir aber eigentlich sicher, dass ich mit dem Studio keinen Vertrag abschließen will.
11) TISCH: den kaufen wir später. Er wird so stehen, wie auf dem Bild. Rechteckig, Ca 90-100cm Breite und 180cm Tiefe. wahrscheinlich Holz. Mit drei Stühlen auf beiden Seiten. Option an die Enden noch Stühle zu stellen, wenn Besuch kommt. Idealerweise zum Ausziehen, weil man ihn dann für größere Feste auch mal quer in den Raum stellen kann. Er hat auf beiden Seiten noch 1m Platz.
12) STECKDOSEN: Ich bin mir noch unsicher, wo und wie viele wir haben sollten. aktuell geplant sind drei links vom Kochfeld und zwei rechts (auf Bild noch anders) und dann eine auf der kurzen U-Seite – da ist im
Moment ein schwarzes Loch, aber das würde eine Steckdose mit weißer Kappe werden. In der Arbeitsfläche selbst eine Steckdose zu planen, fanden wir nicht gut.
Auf der Abstellfläche stehen würden wahrscheinlich:
- Kaffeemaschine
- Milchschäumer
- Toaster
- Messerblock
- Obstschalen (Auf Sideboard?!)
Ich bin mir aber noch nicht genau sicher wo was stehen wird. Meine Überlegung ist Toaster, Messerblock und Milchschäumer links vom Herd, Kaffeemaschine rechts davon. Aber so wirklich durchdacht ist das glaube ich noch nicht. Aktuell haben wir noch einen Wasserkocher, ich glaube aber, mit Induktionsherd würden wir vielleicht eher darauf Wasser kochen?!
Den Grundriss hab ich angehängt. Das sind Rohbaumaße. Der Zugangsschacht ist unten in der Ecke zu sehen und mit 20/55 bemaßt. Das Loch ist aktuell so groß - ich war gerade auf der Baustelle messen. Wie breit es gemauert wird, weiß ich allerdings nicht. Der Architekt meinte, er versucht es "so schmal wie möglich" zu halten.
Installation von Elektrik und Sanitärverlegung können wir noch mit beeinflussen, aber der Zugangsschacht ist natürlich fest und alles mit Wasser sollte sich irgendwo dort in der Ecke bzw. nah daran befinden. Die Fenster werden kein Unterlicht haben. Rahmen der Fenster bis Fenster sind ca 2-3cm. Die Fensterbank wird ca. 2cm vorstehen.
So – jetzt hab ich hoffentlich alles aufgeschrieben. Sagt aber gerne, wenn ich was vergessen habe. Und natürlich nehm ich auch sonstige Hinweise mit großer Dankbarkeit an. Das Forum war bisher schon so eine riesige Hilfe, dass ich mich frage, wie man eigentlich ohne die tollen Ideen eine gute Küchenplanung hinbekommt!
Als Dateien hab ich angehängt:
- Grundriss
- Bilder der Planung
- Foto von der Front mit Griff, dahinter T-Shirts in grün, wobei die Wandfarbe vom Ton her eher wie das obere T-Shirt werden soll. Und unten sieht man noch ein Muster vom Boden. (Und man sieht schön, wie kaputt unser Mietboden ist
- Bilder der Baustelle
Checkliste zur Kuechenplanung
Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshoehe): 164cm, 175cm
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 91
Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Neu-/Umbau > Planänderungen nicht möglich
Bruestungshöhe des Fensters (in cm): 93
Fensterhöhe (in cm): N. a.
Raumhöhe in cm: ca. 2,43
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: fix
Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Einbaukühlgerät Größe: 178cm
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Eigenständiges Gerät bis 88 cm Höhe
Dunstabzugshaube: Umluft
Hochgebauter Backofen: ja
Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: wenn möglich
Art des Kochfeldes: Induktionskochfeld
Kochfeldbreite (ca. in cm): 90
Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: N. a.
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße: 90-100 x 180
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: N. a.
Stauraum-Planung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Messerblock, Toaster, Obstschale, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Küchenmaschine, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: N. a.
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Keller, Abseiten in Dachschrägen
Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Meistens kochen wir ein Gericht am Abend. Jetzt wo die Kinder noch klein sind ca 4-6 Portionen und heben uns das dann fürs Mittagessen auf. Später könnte es sein, dass größere Mengen besser wären.
Dazu nutzen wir häufig das Kochfeld und ca. alle 2-3 Tage den Backofen. Wir wärmen einmal am Tag Essen in der Mikro auf und nutzen sie auch mal zum Reis kochen oder Kartoffeln garen.
Wenn Freunde zu Besuch sind, kann es auch mal ein Essen aus mehreren Gängen werden.
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Es wird häufig zu zweit gekocht oder auch mal mit Gästen/Besuch zusammen geschnippelt. Im Alltag kocht aber aktuell meistens nur einer von uns, weil der andere mit Kindern beschäftigt ist. Wir essen mittags und abends warm, kochen aber normalerweise nur einmal und heben dann Essen auf.
Spülen und Müll
Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altglas, Altpapier, Gelber Sack Müll, Restmüll
Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Häcker
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt: Siemens
Küchenstil: Klassisch
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Unsere aktuelle Mietküche ist aus den 90ern und sehr klein mit ca 5m² und alten Geräten. Wir nutzen die Dunstabzugshaube zum Beispiel nicht, weil sie einfach nur laut und ineffektiv ist. Der Müll steht im weg rum. Es gibt nicht genügend Platz zum Arbeiten für zwei oder zum Verstauen. Alles mögliche ist im Wohnzimmer untergebracht - Teller, besondere Gläser, Besteck, Tupper, Küchengeräte und Backutensilien, Backofenformen, Vorräte.... Da läuft man dann dauernd hin und her. Das Waschbecken ist mit 42x32 zu klein.
Am wichtigsten ist uns mehr Platz zum Kochen zu zweit und Bewegungsfreiraum sowie gute und leise Geräte. Für den offenen Wohnbereich soll es möglich sein zu Kochen, ohne alle gleich in Schlafzimmern oder Wohnzimmer zu stören.
Preisvorstellung (Budget): 20000
Angehängte Dateien
Hallo liebe Küchenliebhaber,
die Küchenplanung geht bei uns hoffentlich bald dem Ende zu und ich würde mich freuen, wenn ihr noch Ideen hättet, falls ich noch etwas ändern sollte. Ich hatte mehrere Einzelthreads gestartet, hab aber jetzt den Tipp bekommen, dass ein großer besser wäre um das Gesamtkonzept zu bedenken..
Aktuell sieht die Küche folgendermaßen aus:
- Häcker Systemat AV2135 mit PerfectSense in Kristallweiß matt, 78cm Korpushöhe, Griff 344
- Panele weiß – ich glaube Melaminharzplatte
- Länge der Wand links 3,65cm, bis zum rechten Fenster sind es 0,55+1(Fenster 1)+0,66+1(Fenster 2), die kurze U-Seite steht ca. 1,93cm raus.
- Arbeitstiefe links ca. 70 cm, Mitte ca. 67 cm, Arbeitsfläche rechts ca. 83 cm
- Arbeitshöhe ist aktuell auf 91cm gesetzt. Unsere Ellbogen liegen auf 1m und 1,12m und das wäre dann so ein Mittelwert. Wir arbeiten beide gleich häufig in der Küche. Haben noch zwei Kinder: 6 Monate und 3 Jahre.
- Arbeitsfläche ist Keramik, Lulay Lava Basalt, PG1.1. K 170 (siehe Foto). Wir hatten mal an ner Standardschichtstoffplatte überlegt, aber sind aus folgenden Gründen davon abgekommen: keines der Designs hat uns im Geschäft überzeugt. wir achten eher weniger drauf, wo wann wie noch Wasser steht oder ob Tomate oder sonst was auf der Oberfläche gelandet ist. Und als Familie mit Kindern ist es irgendwie in meinem Kopf schön zu denken - da kann bei Keramik nicht viel schief gehen, wenn die Kinder später in der Küche was machen.
- Korpus Lavagrau mit geschlossenen Seiten in den Auszügen
- die Hintergrundfarbe der Wand wird übrigens eine Art Pastell-Olivgrün. auf den Abbildungen sieht es ganz anders aus.
- Wenn man genau auf die U-Mitte schaut steht man quasi im Wohnzimmer, auf der anderen Seite der kurzen U-Seite ist das Esszimmer – alles offene und noch Maisonette. Wobei die Deckenhöhe im Küchen und Essbereich bei ca. 2,43m liegt und der Wohnzimmerteil als Maisonette nach oben mit Galerie geöffnet ist. (alles Dachgeschoss) Zu den Schlafzimmern hin gibt es quasi nur die Schlafzimmertür und keine zweite Flurtür oder ähnliches (das macht mir noch Kopfzerbrechen, aber kann man nicht ändern)
EINZELNE ELEMENTE von links nach rechts LANGE U-SEITE
60er Hochschrank mit https://www.siemens -home.bsh -group.com/de/produktliste/kuehlschraenke-gefrierschraenke/einbau/kuehlschraenke/KI81RADE0# und einem kleinen Fach oben
60 Hochschrank (von oben nach unten): Tür seitlicher Anschlag, hochklappbare Tür für Mikrowelle, https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/backoefen-herde/einbau-backoefen/HB674GBS1, Auszug, Auszug
60er Unterschrank und Oberschrank : oben zwei Ebenen mit Faltliftsystem – unten zwei Auszüge, oberer davon mit versteckter Schublade und variablen Aufteilungseinsatz, Clip für Schublade, damit diese als erstes sichtbar ist (weiß nicht wie das Ding heißt
90er Unterschrank und Oberschrank: oben Gewürzregal mit Faltliftsystem und offenen Fächern an den Seiten für Brettchen, dahinter https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/dunstabzugshauben/integriert/flachschirmhauben/LI97RA561#/Tabs=section-accessories/ mit Griffleiste 17005048 (silber/alu) – unten zwei Auszüge, oberer davon mit versteckter Schublade, https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/kochfelder-kochstellen/induktionskochfelder/EX901LXC1E
oben noch 60er Oberschrank wieder mit Faltliftsystem, unten 15er Flaschenauszüg mit zwei Ebenen
EINZELNE ELEMENTE von links nach rechts MITTE
zwei 30er Auszüge ohne Schubladen – auf dem Foto ist es noch ein Flaschenauszug mit zwei Innenschubladen, aber das habe ich schon geändert, weil ich überlege oben entweder Öl, Essig… reinzustellen oder den Restmüll dort unterzubringen und dann darunter die restlichen Öle, die nicht in den Flaschenauszug passen
60er Spülschrank mit https://www.blanco .com/int-en/sinks/metra-f/metra-xl-6-s-silgranit-with-drain-remote-control-pdp-59.967/?articleNr=515279 in Alu metallic und https://www.blanco.com/de-de/kuechenarmaturen/produkte/altura-f/altura-s-hochdruck-gebuerstet-pdp-59.102/?articleNr=518719, darunter https://www.blanco.com/de-de/abfallsammler/select_wastesystem-f/select-ii-60-2-pdp-172.839/?articleNr=526203 oder
https://www.blanco.com/de-de/abfallsammler/select_wastesystem-f/select-ii-60-2-orga-pdp-172.844/?articleNr=526208 – da bin ich mir gerade nicht sicher.
60er Unterschrank für Geschirrspüler https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/dishwasherscn/dishwasherscnbuiltin/dishwasherscnbuiltinfullsizedishwashers/dishwasherscnbuiltinfullsizedishwashersfullyintegrated/SX65EX57CE
KURZE U-SEITE INNEN
beides 60er Schublade, dann Auszug und Auszug, in der rechten Schublade ist ein Besteckeinsatz – dort soll das Hauptbesteck rein. (Idee hier, dass man die Schublade öffnen kann während man die Spülmaschine auf hat und das Besteck gleich rüber räumen.
Tiefe um 10cm gekürzt: Auszugtiefe innen ca. 37cm
KURZE U-SEITE AUßEN von links nach rechts
zwei 60er Schränke mit Türen und Einlegeböden ca. 32cm tief
Gefrierschrank https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kuehlschraenke-gefrierschraenke/einbau/gefrierschraenke/GU15DADF0
SIDEBOARD
wir haben uns aktuell ein Sideboard im Küchendesign planen lassen, damit wir noch mehr Stauraum haben, um auch Alltagssachen und Vorräte unterzubringen (wir haben keine Abstellkammer und wohnen im zweiten Stock)
insgesamt ca 185cm breit, 48cm tief: drei 60er Elemente mit Schublade und zwei Auszügen wie in der kurzen U-Seite.
Das Küchenstudio führt hauptsächlich Siemens, aber auch Miele und Berbel .
OFFENE PUNTKE:
1) MÜLL: Ich überlege noch an der besten Lösung, um den Restmüll vielleicht eher unter der Arbeitsfläche zu haben. Hatte an dem 30er Auszug neben der Spüle überlegt. Den Schrank unter der Spüle überlege ich noch zu teilen, damit man die hohe Front vor sich hat, wenn man den Auszug öffnet und oben vielleicht auch ein paar hohe Dinge reinstellen könnte, wenn mans aufmacht – hab aber beim Studio noch nicht danach gefragt. Ich hatte noch nie Müll im Auszug und find es schwer, mir das im Alltag vorzustellen.
2) ABTROPFTEIL DER SPÜLE: Wir überlegen immer noch, ob der Abtropfbereich nicht zu groß ist. Wir wollen auf jeden Fall einen haben, um auch mal ein Sieb mit was nassem wie Nudeln oder Obst nicht auf die Arbeitsfläche zu stellen und trotzdem die Spüle frei zu haben. Wäre doof, wenn das dann auf das Laminat tropft… Und wir spülen eigentlich alle Pfannen, viele Brettchen und scharfe Messer ab und lassen sie neben der Spüle trocknen. Aber wir hatten auch noch nie eine Keramikplatte und sind uns unklar, wie viel Abtropffläche man bräuchte. Wir räumen die Sachen nie gleich weg und sie stehen schon mal ne Zeit zum Trocknen herum. Tendiere aktuell dazu es so zu lassen. Alternativ hab ich mir die Franke Malis angeschaut.
3) GEFRIERSCHRANK: Da hab ich leider keine andere Idee gehabt. Wir brauchen einen Kühlschrank mit mindestens 230l und einen Gefrierschrank mit mind 90l. Unter den Backofen kann der Gefrierschrank nicht, da dann die Mikrowelle zu hoch wäre – die benutzen wir mehrmals täglich und auch zum Kochen. Und den Backofen würde ich auch nicht so hoch wollen. Den Gefrierschrank in den Keller stellen hatten wir überlegt, aber immer aus dem zweiten Stock in den Keller laufen finden wir sehr mühseelig und ein Kühlfach im Kühlschrank würde uns dann nicht reichen. Abgesehen davon, dass das sicher auch nicht so viel Spaß macht abzutauen, wenn man den ganzen Kühlschrank dafür ausschalten muss.
4) SIDEBOARD: wir überlegen noch ob es die fast 2000€ wert sind für ein solches Sideboard – unser Plan ist darin oben Dokumente/Zeitschriften/Briefe und Krimskrams wie Stifte/Tesa etc rein zu legen, unten in die Auszüge würden wir einmal Papier sammeln (vielleicht auch Glas, falls es nicht unter die Spüle passt) dann Elektrogeräte, Süßigkeiten und alle Vorräte wie Dosen, Getränke, Milch, Nudeln etc. Wenn jemand ne günstige Alternative mit vielen Auszügen wüsste, würde ich mich freuen. Oder denkt ihr, dass sollte einfach auch gute Küchenqualität sein.
5) SPRITZSCHUTZ: hinter der Spüle und am Abluftschacht sieht eine 20cm Höhe vielleicht etwas komisch auf. Hab den Maler noch nicht erreicht, um nach einer Option eines Anstrichs zu fragen, der wasserfest wäre. Ich frag mich auch, ob der Spritzschutz in die Fensterrahmenseite rein müsste, oder ob es vorne reicht.
6) FENSTERBANK: Bei unserem Neubau ist eine Fensterbank aus Naturstein geplant, die aber sehr grob schwarz/weiß/grau gemustert ist. Ich find sie nicht so schön, aber man kann sie auch nicht ändern lassen. Ist ein Bauträgerprojekt und wir haben nur bei bestimmten Dingen Mitspracherecht. Alternativ hatten wir überlegt, die Arbeitsplatte in die Fensterbank reinzuziehen, aber die Fensterbank startet auf 93cm Höhe und das wäre für die Arbeitsplatte auf jeden Fall zu hoch.
7) SCHUBLADEN: aktuell sind unter dem Kochfeld und links daneben versteckte Schubladen geplant. Da die Arbeitsplatte nur 2cm dick ist, wurde uns im Küchenstudio gesagt, dass man durch das Kochfeld darüber keine direkte Schublade darunter planen kann, sondern nur eine nach unten versetzt versteckte Schublade. In einem anderen Studio hatten Sie uns eine 4cm hohe Schublade vorgeschlagen, aber ich glaube, da wären wir dauerhaft genervt, weil alles immer hängen bleibt und nicht richtig passt. Mein Fazit war also – unterm Kochfeld muss die Schublade versteckt sein. Daneben hätte ich sie lieber direkt zugänglich, aber glaube das sähe dann komisch aus. Deshalb ist dort aktuell der Clip zum festhalten der Schublade an der Front geplant – wobei mir schon gesagt wurde, dass die oft nicht lange halten.
Außerdem frage ich mich, ob ich die Einsätze von Häcker wirklich brauche. Da ist in der Besteckschublade (ganz rechts) ein fester Einsatz geplant und links neben dem Kochfeld ein variabler mit Fächern, die in der Länge verschiebbar sind.
8) LICHT: Ich hätte gerne LEDs mit einem rundlichen Design in Alu/Silber-Look mit 3000-3500Kelvin, CRI >90 und einem direkten Kippschalter an dem Licht. Ich mag Sensoren nicht, weil ich im Küchenstudio zumindest immer wieder zwei bis drei Anläufe brauchte, bis das Licht an war. Im Studio gab es aber nicht viel Auswahl. Jetzt hab ich überlegt, die selbst zu besorgen. Dafür müsste ich natürlich erst mal wissen wo/welche und zweitens hab ich nicht so wirklich Ahnung wie die Installation nachträglich hinter den Oberschränken funktioniert.
Und ich überlege noch, wo die beste Position für den Anschluss des Deckenlichts gesetzt wird. Das können wir in zwei Wochen noch mitbestimmen.
9) RICHTUNG DER GRIFFE: @isabella hatte vorgeschlagen, die Griffe alle waagerecht zu setzen? Auf der Inselrückseite kann ich mir das gut vorstellen. Beim Flaschenauszug wäre es nicht möglich, oder? Beim Kühlschrank überlege ich jetzt, ob man nicht auch nur einen statt zwei bräuchte und den dann waagerecht setzen kann. Hat das jemand? Ich hatte noch nie nen Kühlschrank mit nem waagerechten Griff.
10) KOSTEN: Wir hatten zwischendurch mal einen ungefähren Preis von 24.500€ (inklusive Sideboard) genannt bekommen. Sie wollten, wenn alles entschieden ist, nochmal drüber schauen, meinten aber 20.000€, was unsere Wunschvorstellung war, würden Sie nicht schaffen. Ich will ungern in ein anderes Studio, da die Planer sich hier wirklich Mühe gemacht haben, immer erreichbar waren, flexibel mit Terminen, super freundlich und angenehm zurückhaltend, wenn ich etwas anders wollte, als sie es gut fanden... Die Bewertungen sind auch super. Ich glaube, dass einem da auch im Nachhinein geholfen wird, wenn etwas nicht mehr funktioniert. Und mit zwei Kindern von 6 Monaten und 3 Jahren, schaff ich es zeitlich nicht, in 4 Studios parallel zu planen und die Preise dann gegenzuhandeln. Ich hatte mir parallel noch eine Ballerina planen lassen, fand dort aber den Service/Erreichbarkeit/Flexibilität nicht gut. Dort bin ich zwar noch “am planen”, bin mir aber eigentlich sicher, dass ich mit dem Studio keinen Vertrag abschließen will.
11) TISCH: den kaufen wir später. Er wird so stehen, wie auf dem Bild. Rechteckig, Ca 90-100cm Breite und 180cm Tiefe. wahrscheinlich Holz. Mit drei Stühlen auf beiden Seiten. Option an die Enden noch Stühle zu stellen, wenn Besuch kommt. Idealerweise zum Ausziehen, weil man ihn dann für größere Feste auch mal quer in den Raum stellen kann. Er hat auf beiden Seiten noch 1m Platz.
12) STECKDOSEN: Ich bin mir noch unsicher, wo und wie viele wir haben sollten. aktuell geplant sind drei links vom Kochfeld und zwei rechts (auf Bild noch anders) und dann eine auf der kurzen U-Seite – da ist im
Moment ein schwarzes Loch, aber das würde eine Steckdose mit weißer Kappe werden. In der Arbeitsfläche selbst eine Steckdose zu planen, fanden wir nicht gut.
Auf der Abstellfläche stehen würden wahrscheinlich:
- Kaffeemaschine
- Milchschäumer
- Toaster
- Messerblock
- Obstschalen (Auf Sideboard?!)
Ich bin mir aber noch nicht genau sicher wo was stehen wird. Meine Überlegung ist Toaster, Messerblock und Milchschäumer links vom Herd, Kaffeemaschine rechts davon. Aber so wirklich durchdacht ist das glaube ich noch nicht. Aktuell haben wir noch einen Wasserkocher, ich glaube aber, mit Induktionsherd würden wir vielleicht eher darauf Wasser kochen?!
Den Grundriss hab ich angehängt. Das sind Rohbaumaße. Der Zugangsschacht ist unten in der Ecke zu sehen und mit 20/55 bemaßt. Das Loch ist aktuell so groß - ich war gerade auf der Baustelle messen. Wie breit es gemauert wird, weiß ich allerdings nicht. Der Architekt meinte, er versucht es "so schmal wie möglich" zu halten.
Installation von Elektrik und Sanitärverlegung können wir noch mit beeinflussen, aber der Zugangsschacht ist natürlich fest und alles mit Wasser sollte sich irgendwo dort in der Ecke bzw. nah daran befinden. Die Fenster werden kein Unterlicht haben. Rahmen der Fenster bis Fenster sind ca 2-3cm. Die Fensterbank wird ca. 2cm vorstehen.
So – jetzt hab ich hoffentlich alles aufgeschrieben. Sagt aber gerne, wenn ich was vergessen habe. Und natürlich nehm ich auch sonstige Hinweise mit großer Dankbarkeit an. Das Forum war bisher schon so eine riesige Hilfe, dass ich mich frage, wie man eigentlich ohne die tollen Ideen eine gute Küchenplanung hinbekommt!
Als Dateien hab ich angehängt:
- Grundriss
- Bilder der Planung
- Foto von der Front mit Griff, dahinter T-Shirts in grün, wobei die Wandfarbe vom Ton her eher wie das obere T-Shirt werden soll. Und unten sieht man noch ein Muster vom Boden. (Und man sieht schön, wie kaputt unser Mietboden ist
- Bilder der Baustelle
Checkliste zur Kuechenplanung
Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshoehe): 164cm, 175cm
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 91
Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Neu-/Umbau > Planänderungen nicht möglich
Bruestungshöhe des Fensters (in cm): 93
Fensterhöhe (in cm): N. a.
Raumhöhe in cm: ca. 2,43
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: fix
Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Einbaukühlgerät Größe: 178cm
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Eigenständiges Gerät bis 88 cm Höhe
Dunstabzugshaube: Umluft
Hochgebauter Backofen: ja
Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: wenn möglich
Art des Kochfeldes: Induktionskochfeld
Kochfeldbreite (ca. in cm): 90
Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: N. a.
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße: 90-100 x 180
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: N. a.
Stauraum-Planung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Messerblock, Toaster, Obstschale, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Küchenmaschine, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: N. a.
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Keller, Abseiten in Dachschrägen
Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Meistens kochen wir ein Gericht am Abend. Jetzt wo die Kinder noch klein sind ca 4-6 Portionen und heben uns das dann fürs Mittagessen auf. Später könnte es sein, dass größere Mengen besser wären.
Dazu nutzen wir häufig das Kochfeld und ca. alle 2-3 Tage den Backofen. Wir wärmen einmal am Tag Essen in der Mikro auf und nutzen sie auch mal zum Reis kochen oder Kartoffeln garen.
Wenn Freunde zu Besuch sind, kann es auch mal ein Essen aus mehreren Gängen werden.
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Es wird häufig zu zweit gekocht oder auch mal mit Gästen/Besuch zusammen geschnippelt. Im Alltag kocht aber aktuell meistens nur einer von uns, weil der andere mit Kindern beschäftigt ist. Wir essen mittags und abends warm, kochen aber normalerweise nur einmal und heben dann Essen auf.
Spülen und Müll
Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altglas, Altpapier, Gelber Sack Müll, Restmüll
Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Häcker
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt: Siemens
Küchenstil: Klassisch
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Unsere aktuelle Mietküche ist aus den 90ern und sehr klein mit ca 5m² und alten Geräten. Wir nutzen die Dunstabzugshaube zum Beispiel nicht, weil sie einfach nur laut und ineffektiv ist. Der Müll steht im weg rum. Es gibt nicht genügend Platz zum Arbeiten für zwei oder zum Verstauen. Alles mögliche ist im Wohnzimmer untergebracht - Teller, besondere Gläser, Besteck, Tupper, Küchengeräte und Backutensilien, Backofenformen, Vorräte.... Da läuft man dann dauernd hin und her. Das Waschbecken ist mit 42x32 zu klein.
Am wichtigsten ist uns mehr Platz zum Kochen zu zweit und Bewegungsfreiraum sowie gute und leise Geräte. Für den offenen Wohnbereich soll es möglich sein zu Kochen, ohne alle gleich in Schlafzimmern oder Wohnzimmer zu stören.
Preisvorstellung (Budget): 20000
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