SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Tribune

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Hallo Ihr freundlichen Helfer,

ich habe gerade einen Blackout und hoffe auf Konstruktive Hilfe. Beim Umbau unseres Hauses hat sich nämlich ein Problem ergeben!

Aber von vorne:
Eigentlich ist meine Küche schon fertig geplant und bestellt beim Küchenstudio. Hier erstmal unser Grundriss:

SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270372 - 2. Dez 2013 - 15:36

Die Mauer zwischen Küche und Wohnzimmer (im Grundriss rot umrandet) sollte weg, um einen offenen Küchen/Wohnbereich zu kreiieren. An der Decke sollte ein Stahlträger eingebaut werden. Darauf baute auch die Planung auf, die sich dann wie folgt gestaltete:

SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270372 - 2. Dez 2013 - 15:36 SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270372 - 2. Dez 2013 - 15:36 SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270372 - 2. Dez 2013 - 15:36 SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270372 - 2. Dez 2013 - 15:36

Letzte Woche wurde die Küche dann verbindlich bestellt.
Und heute nun das Drama! Die Abbruchfirma hat beim herausbrechen der Wand festgestellt, dass planlinks (dort, wo der Side by side hinsollte) in der Wand ein Abflussrohr verlief. Da über dem Küchen/Wohnbereich kein Geschoss mehr ist, sondern ein Flachdach, haben wir mit keinem Rohr gerechnet! Es ist aber das Entwässerungsabflussrohr für das Flachdach. Das kann also nur mit maximalem Zeit- und Kostenaufwand verlegt werden. Das ist aber nicht drin! Das Rohr muss also drinbleiben und neu verkleidet werden. Ich selber bin nicht vor Ort, aber mein Mann sagte, es bliebe ungefähr ein Wandstummel von ca. 60cm stehen. Das würde ja passen mit der Tiefe der angrenzenden Küchenschränke. Wie tief genau sollten wir dann die Wand um das Rohr wieder "aufbauen"/verkleiden, um bündig mit den Fronten abzuschliessen?

Hier mal ein Foto von der Misere:

SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270372 - 2. Dez 2013 - 15:36

Wobei brauche ich nun Eure Hilfe? Bei der Neuplanung der planlinken Seite. Ich denke, planoben und planrechts kann/muss alles so bleiben. Denn die Anschlüsse sind fix (Wasser/Abwasser für Spüle/Geschirrspüler und Starkstrom für Kochfeld).

Bisherige Planung:
Side by side
50er Seitenschrank mit Innenauszügen
2 x 60er Geräteseitenschrank, 1 x für BO und MiWe hinter Lifttür und 1 x für CDG und Schubladenblende.
Tote Ecke, darüber Regalböden

Nun wird also für Planlinks sicherlich kein Platz mehr für einen Side by side bleiben? Dafür bräuchten wir nun aber eine Kühl/Gefrierkombination. Ausserdem sind die Elektrogeräte (separat) schon alle bestellt und der Kaufvertrag ist nichtmehr Rückgängig zu machen. Daher kann kein Geräteseitenschrank wegfallen.
Wenn der Schrank mit den Innenauszügen bleiben könnte, das wäre super!!!
Auf die Wangen und den Abdeckboden kann ich verzichten.

Da die genauen Maße nach "neuverkleidung" der Wand noch nicht feststehen, plane ich jetzt erstmal mit den Ursprungswandmaßen - also so, als ob die Wand noch stünde. Da haben wir also planlinks 308cm Stellfläche. Das sollten wir als Grundlage verwenden. Wenn der Platz nicht ganz ausgenutzt wird, macht das nichts, das kann über eine Blende gelöst werden. Lieber so, als wenn die Neuplanung dann auch wieder "zu eng" wird.

Über Eure Anregungen würde ich mich sehr freuen!!!! Ich habe gerade einen Blackout und kann mich leider selber kaum konzentrieren, etwas vernünftiges zustande zu bringen. Daher hoffe ich auf Erste Vorschläge und plane dann heute abend - wenn ich mich beruhigt habe - selber mit.



Braucht ihr sonst noch Angaben?

Ich hoffe, das war alles nicht zu wirr. Bin total durch den Wind.
Danke schon mal.
Tribune






Checkliste zur Küchenplanung von Tribune

Anzahl Personen im Haushalt :
Davon Kinder? :
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 165 und 185
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 100
Fensterhöhe (in cm) :
Raumhöhe in cm: :
Heizung : Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse : fix
Ausführung Kühlgerät? : Side by Side ca. 90cm breit
Kühlgerät Größe : noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : Abluft
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
Kochfeldbreite ca. (in cm)? :
Spülenform: : Eckspüle
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : egal
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : irrelevant
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? :
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock, Küchenmaschine, Toaster, Brotbehälter
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? :
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : egal
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? :
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : egal
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? :
Preisvorstellung (Budget) : bis 3.000,-

Alnodateien in Beitrag #3.
 

Tribune

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Sorry, habe eine Fehlermeldung bekommen, dass es nicht durchgegangen ist. Doppelthread kann gelöscht werden. Danke!
 
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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Da ich SBS sowieso Käse und total unpraktisch finde, behaupte ich jetzt einfach mal, dass das kein Beinbruch ist und Ihr dadurch eh das praktischere Gerät bekommen werdet: eine normale Kühl-Gefrier-Kombi. ;-)

Kenne Deinen Planungsthread jetzt nicht, aber die Zeilen sind alle normaltief? Heißt von den ca. 308cm gehen 65cm Tote Ecke weg? Und eine Deckseite/Wange bzw. zwei davon mit welcher Dicke genau?
Und der SBS sollte sein: warum? Eiswürfel?
Schau Dich mal bei Liebherr um, da gibt es mind. eine Edelstahl Kühl-Gefrier-Kombi, die unten im Gefrierfach einen separaten Eiswürfelspender drin hat.

Ich rechne jetzt mal mit 2,5cm dicken Wangen:

308 - 65 - 2 x 2,5 - 120 - 50 = 68cm

Reicht also gerade für einen normalen Kühli und dann würde ich die Mauer einfach ca. 6cm breiter machen.
Tiefe des Stummels würde ich dann dem Kühlschrank anpassen. So dass dessen - dann links angeschlagene! - Türe noch gut aufgeht und der trotzdem von der sEite her ganz verdeckt ist.
Da diese Geräte manchmal tiefer sind, als die Küchenmöbel, würd ich mich an dem orientieren, statt an den Möbeln, die ja erst weiter hinten beginnen.
 

menorca

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Ich hab deinen Doppelpost gelöscht und erst noch die Alno-Dateien hierher gebeamt.
 

KerstinB

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Wenn es 308 cm bis zur aktuellen Wand sind, dann:

- 65 cm tote Ecke
- 60 cm Geräteschrank 1
- 60 cm Geräteschrank 2
- 50 cm Vorratsschrank
bleiben:
73 cm.

Varianten:
- Wand in Tiefe 60 cm aufbauen, so breit wie bisher und einen 70er Kühlschrank wählen .. die 3 cm als Spiel sind ok
- Wand in Tiefe 60 cm aufbauen, so breit wie bisher und einen 60er Kühlschrank wählen, versuchen den 50er Vorratsschrank in 60er Vorratsschrank zu ändern .. die 3 cm als Spiel sind ok
- Wand in Tiefe 60 cm aufbauen, etwas schmaler als bisher, so dass insgesamt 310 bis 311 cm zur Verfügung stehen, Schränke wie bisher und 75 cm breiten Standalone kaufen (da fallen mir Miele und Liebherr ein)
- Wand in Korpustiefe der Hochschränke aufbauen, wenn möglich den 50er Vorratsschrank zum 60er umbestellen, 60er Kühlschrankhochschrank und einen integrierten Kühlschrank wählen. Dazu dann 3 cm Blende einplanen oder die neu aufzubauende Wand so setzen, dass die Gesamtnische eben 305 cm wird.
 

Tara

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

auch wenn eine Küche verbindlich bestellt wurde, heißt es ja noch nicht, dass im Werk deine Küche schon produziert wird.
Am besten kontaktierst du sofort deinen KFB, der kann da noch Änderungen durchgeben, bzw. etwas stoppen.

Ich zB. hatte übersehen, dass am Oberschrank ein Griff war....war beim KFB kein Problem, der hats weitergegeben und wurde auch ohne Griff geliefert.

Mönsch, du Arme.....aber das wird schon....
 
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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Kerstin, auf den Planungsbildern sind noch Wangen zu sehen rundrum. Das sind also keine 73cm mehr, sondern wie oben berechnet eher nur die 68cm.

Außerdem würde ich mal behaupten, dass bei einer Trockenbauwand um dieses Rohr drumrum noch etwas Dämmung muss, weil das kalt ist und vom Dach kommt. Gemauert braucht es auch etwas Material an den Seiten... Sieht ja so schon nach nur einer 15er Wand aus.
Also wird die Mauer wohl kaum schmaler ausfallen können, als jetzt schon.

Würde mir ja überlegen, ob es nicht schöner wäre, auf einen Standalone dann ganz zu verzichten und einen normalen, möglichst großen Einbaukühlschrank zu kaufen. Ggf. eben zwei separate Geräte.
Wobei die Standalones glaub mehr Platz bieten.
 

KerstinB

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Na ja, die Varianten haben ja Spiel in meiner Darstellung und die Wangen kann man auch ganz außen setzen und evtl. dann auch einfach weglassen. Und, wg. der Wange Richtung tote Ecke .. da kann dann auch die tote Ecke etwas eingekürzt sein und braucht keien 65 cm Planmaß.

Kühlschrankhochschrank zu kaufen ist ja auch meiner Varianten ;-)
 
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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Mal angenommen, die Korpusfarbe wäre außen so ein Braun (könnte man sicher noch in der Bestellung ändern):
- Vorratsschrank ganz nach rechts, ohne Wange
- Standalone mittig zwischen die Heißgeräte integriert + Überbau-Hänger drüber
- Zum Mauerstück max. Blende, keine Wange mehr

Wenn dann das Mauerstück etwas tiefer ist, als der Backofenhochschrank und der Standalone auch ein wenig tiefer, als die Möbel oder bündig, dann würde man nirgends direkt auf die Backofentüren seitlich draufblicken. Brauchte also keine Wangen.
Dann könnte vll. ja doch so ein 70er passen?
Man müsste halt noch einen entsprechend breiten Hänger für obendrüber bestellen, zum bündig mit den seitlichen Hochschränken montieren. Oder wenigestens eine große Blende...
Das könnte sich aber preislich ggf. mit den fehlenden Wangen einigermaßen ausgleichen (?)
 

Tribune

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Hallo Ihr Alle,

vielen Dank für Euren Input. Ihr habt mir schon sehr geholfen, durchzublicken.

@Tantchen,
den SBS wollten wir aus diversen Gründen:
- Sentimentalität (haben jahrelang in USA gewohnt und dort die Side-by-sides geliebt!)
- Wegen dem Wasserspender / Eiscrusher
- Mehr Nutzinhalt als Einbaukühl/Gefrierkombi

Die Wangen sind absolut verzichtbar und lasse ich auch weg.
Die Wandstärke war vorher 24 cm. Viel weniger wird es nach neuaufbau sicher auch nicht werden, da das Rohr ja gut isoliert werden muss (wegen Temperatur, aber auch wegen Schall. Möchte nicht bei jedem Regen ein Tröpfeln im Wohnzimmer vernehmen.)

@ Kerstin,
danke für Deine Varianten. Davon habe ich 2 in Betracht gezogen:

Variante 1: Schränke belassen und 70er Stand Alone, Wangen weg
Variante 4: Vorratsschrank auf 60 verbreitern, Zusatzschrank für Einbaukühl+Gefriergerät, Wangen weg

Variante 3 fände ich auch nicht schlecht, aber ich kann jetzt noch nicht absehen, ob ich die Wand so schmal machen kann, dass ich noch die zusätzlichen cm heraushole.

Ich tendiere zu Variante 1. Irgendwie hängen wir an einem Standalone.

Es hat sich herausgestellt, dass der stehenbleibende Wandstummel doch tiefer ist als 60cm - nämlich so ca. 80-85cm. Damit wird es sowieso keinen bündigen Abschluss mit den Seitenschränken geben können, und der (tiefere) Standalone verschwindet trotzdem hinter dem Wandstummel. Ausserdem wirkt mir bei Variante 4 die Hochschrankwand zu wuchtig. Und sollten wir wider erwarten doch noch die Wand schmaler machen können und mehr cm herausholen, können wir bei Variante 1 immer noch entscheiden, ob wir nicht doch einen 75er standalone wollen.

Ausserdem bleiben wir bei Variante 1 wohl kostenneutral, was die reinen Küchenmöbel angeht. Habe nämlich genau bis an die Budgetgrenze geplant und ein Zusatzschrank wäre evtl. trotz weglassen der Wangen teurer geworden. So bleibt alles zumindest auf Holz-Seite, wie es war. Das Wandaufbauen wird ja sowieso schon wieder ungeplante mehrkosten bringen. Das Rohr muss nämlich gleich mit erneuert werden, da es beim Wanddurchbruch beschädigt wurde (wusste ja keiner, dass es da ist!)

danke an alle, ich bin jetzt wieder etwas ruhiger!
 

KerstinB

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Mach dich aber mal schlau welche 70 cm Kühlschrankmöglichkeiten es überhaupt gibt. Oder ob 75 cm mehr vertreten ist. Häufig werden beide Maße nicht sein.
 

Tribune

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Hier nochmal die beiden Varianten als Bild:

Variante 1:
SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270466 - 3. Dez 2013 - 11:19

Variante 4:
SOS - Last Minute Umplanung nötig... - 270466 - 3. Dez 2013 - 11:19
 

menorca

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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Oder Vorratsschrank weglassen, und einen richtig fetten Frenchdoor mit den zwei Backöfenschränken und einer Blende/Bücherregal oben drüber einrahmen.

Vielleicht findet sich eine andere Möglichkeit, Vorräte unterzubingen. Auszüge sind da auch super geeignet. Und Keller. ;-)
 
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AW: SOS - Last Minute Umplanung nötig...

Vor allem sollten Backöfen ohne Wangen nicht an der Außenseite stehen. Von der Toten Ecke schaut man zwar nicht auf die Seiten, aber es ist trotzdem unschön mit den offenen Klappenseiten.
Bei 4 gleichbreiten Seitenschränken würde ich die Heißgeräte auf jeden Fall in die Mitte nehmen.

Oder eben diesen Frenchdoor einrahmen, klingt auch gut.
 

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