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Unbeendet Offene (Wohn)-Küche für DHH

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von santeri, 27. Aug. 2014.

  1. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10

    Hallo zusammen,

    Ich möchte mich kurz vorstellen, mein Name ist Sascha und ich werde demnächst mit meiner Lebensgefährtin eine DHH in Nürnberg bauen (Wir warten noch auf die Baugenehmigung).

    Nun zu meinem Problem:
    Eigentlich ist der Grundriss soweit durchgeplant nur bei der Gestaltung des Wohnraums im EG inklusive offener Küche sind wir uns nicht ganz einig. Ich habe das Problem gestern Abend auch schon im Hausbau-Forum gepostet, dort wurde mir geraten auch hier noch mal zu posten.

    Hier mal der Link zur Info:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Momentan haben wir 2 Varianten:

    Variante 1: kleine Küche, kleiner Esstisch großes Wohnzimmer
    [​IMG]

    Variante 2: große Wohnküche mit großem Esstische und ein kleines Wohnzimmer
    [​IMG]

    Zur Info hier noch die geplanten Raummaße
    [​IMG]


    Nun noch einige Infos zur Küche und Grundriss:
    - Momentan 2 Erwachsene, 1-2 Kinder sollten aber berücksichtigt werden
    - Momentane Planung mit Ikea METOD (wird wohl auch dabei bleiben)
    - Backofen soll hochgebaut werden
    - großes Induktionsfeld (ca. 80cm)
    - Einbaumikrowelle
    - Die Wand zur Treppe hin soll drin bleiben, Abschrägung möglich (siehe Variante 01)
    - Fußbodenheizung
    - Anschlüsse Varibel
    - Fenster und Türen Variabel
    - Oben ist Westen
    - Angrenzende DHH ist links (also Süden)

    Bei allen anderen Punkten sind wir vollkommen variabel und lassen über alles mit uns reden ;-)

    Mich würde Interessieren:
    Welche Vor- und/oder Nachteile seht ihr?
    Was würdet Ihr bevorzugen? Warum?
    Habt ihr positive / negative Erfahrungen mit einer ähnlichen Anordnung?
    Andere Vorschläge

    Danke schonmal vorab für eure Hilfe. Ich freue mich schon auf eure Antworten.

    Gruß
    Sascha

    P.S.: Sollten noch irgendwelche Informationen fehlen, dann sagt Bescheid.

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 2
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?:
    Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 185 und 175
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm):
    Fensterhöhe (in cm):
    Raumhöhe in cm:
    2,5
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube:
    Backofen etc. hochgebaut?:
    Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: Noch nicht festgelegt
    Geplante Heißgeräte: Einbaumikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Tresen in Barhöhe
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Keiner
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Frühstück
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 92
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?:
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Staubsauger/Wischer etc., Bügelbrett
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Im Keller wird es einen Vorratsraum geben
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Menüs, Alltagsküche, Snacks, eigentlich probieren wir zumindest alles mal aus
    Wie häufig wird gekocht? an ca. 4 Tagen die Woche Abends, sobald Kinder da sind vermutlich auch öfters
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?:
    Alleine und auch gemeinsam, aber eher für Gäste als mit Gäste

    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?:
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?:
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?:
    Preisvorstellung (Budget): 8000€ - 12000€ (weniger ist aber auch nicht schlimm;-) )

    ------------------------
    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    Variante 1
    [​IMG]
    Variante 2
    [​IMG]
    Maße

    [​IMG]

    Grundriss gesamt vermaßt
    Thema: Offene (Wohn)-Küche für DHH - 301507 -  von santeri - santeri_20140827_GrundrissEG.jpg
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 27. Aug. 2014
  2. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Ja, den Thread habe ich schon gelesen ;-)

    Gut wäre ein Grundriss, wo nochmal alles vermaßt ist, auch die Fensterbreiten. Vielleicht einfach ein Scan des Architektengrundrisses (Namen abdecken) und am besten als PDF, dann kann man die Zahlen besser lesen.

    Wichtig auch noch die Antwort auf die Fragen
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw):
    Wie häufig wird gekocht?[/COLOR]
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?:
    Preisvorstellung (Budget):


    Wenn ich recht erinnere, baut ihr auch mit Keller.

    Ich bin auf jeden Fall Verfechterin von Variante 2, also Kochen/Essen zu Garten/Terrasse hin.

    White Tiger (Elke und Rudi) haben extra nach Jahren der typischen Küche im vorderen Bereich viele Umbauarbeiten in ihrem Haus vorgenommen, um die Küche Richtung Gartung / Terrasse zu legen -- Fertiggestellte Küche - Küchentraum wird Wirklichkeit | Küchen-Forum

    Ikea Metod, wollt ihr da liefern und montieren lassen oder macht ihr das selber? Gibt es da entsprechende Erfahrung? Und, wenn ihr von Ikea montieren lassen wollt, dann würde ich auf jeden Fall auch Angebote anderer Hersteller einholen. Nur mal so zum Lesen
    Beispielhafter Preis/Leistungsvergleich Ikea - Burgerküche von Küchenstudio | Küchen-Forum .. allerdings noch Faktum.
     
    Zuletzt bearbeitet: 27. Aug. 2014
  3. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    hallo Sascha,

    :welcome: im Küchen-Forum.

    Leider sind deine Bilder nicht zu sehen und im Hausbau-Forum muss man angemeldet sein und diese in große sehen zu können.

    Stelle deine Vorschläge bitte als jpg. und wenn möglich den komplett vermaßten Grundriss zusätzlich als pdf. ein.

    Noch ein kleiner Hinweis: Wir sind ein Mitmachforum! Vergaßen Jaydee und Kisska86 zu erwähnen.
     
  4. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Ups, war mir gar nicht aufgefallen, dass die Bilder oben nur verlinkt sind, ich habe ja einen Account im Hausbau-Forum. Ja, bitte im Beitrag hochladen. Wir benutzen hier übrigens dieselbe Forensoftware wie das Hausbau-Forum.
     
  5. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10
    Hallo Kerstin,

    Auf Fensterbreiten und -positionen habe ich eigentlich bewusst verzichtet, da wir zum jetzigen Zeitpunkt noch relativ variabel sind. Und es daran auch nicht scheitern soll.
    Das gleiche gilt für die Tür, die Terrasse und der Garten schließen oben an.

    Nun noch zu den anderen Fragen
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Im Keller wird es einen Vorratsraum geben

    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw):
    Menüs, Alltagsküche, Snacks, eigentlich probieren wir zumindest alles mal aus

    Wie häufig wird gekocht?
    an ca. 4 Tagen die Woche Abends, sobald Kinder da sind vermutlich auch öfters

    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?:
    Alleine und auch gemeinsam, aber eher für Gäste als mit Gäste

    Preisvorstellung (Budget):
    8000€ - 12000€ (weniger ist aber auch nicht schlimm;-) )
     
  6. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10
    So und hier noch mal die Bilder hier im Forum hochgeladen
     

    Anhänge:

  7. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Kerstin, etwas stimmt mit deinen Bildern nicht.
     
  8. moebelprofis

    moebelprofis Spezialist

    Seit:
    5. Juni 2013
    Beiträge:
    2.199
    Ort:
    Neumarkt i.d.OPf.
    bei dem Budget würde ich, wie schon empfohlen, auf alle Fälle auch einen richtigen Hersteller ausrechnen. Kerstin hat da vollkommen recht: wenn man montieren lässt (bzw. die Zeit für Eigenmontage, Eigenanlieferung und Reklamationsabwicklung rechnet), ist Ikea i.d.R. sogar recht teuer.

    Mir gefällt auch Variantet 2 besser. Allerdings würde ich die Schränke, die planunten eingezeichnet sind nach links schieben und einen reinen 2-Zeiler draus machen - dafür die Insel größer.
     
  9. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Mela, Bilder habe ich gelöscht ... keine Ahnung, was die da wollten ;-)

    @santeri, deine Zusatzinfos habe ich im ersten Beitrag ergänzt. Da sind sie immer schnell zu finden.

    Da es eine DHH ist, schadet es nicht, den aktuellen Stand der Fensterplanung zu haben. Wenn wir der Meinung sind, etwas wäre mit Verschieben von Fenstern besser zu lösen, dann schlagen wir das schon vor. Bei einer DHH orientiert man sich ja auch immer ein wenig am Nachbarn.

    Und, dass wir gerne mal ändern, kannst du sehr gut an kisskas Küchenthread erkennen. Sie hat ihren ganzen Grundriss nochmal über den Haufen geschmissen. Wir nehmen hier kein Blatt vor den Mund, wenn wir der Meinung sind, eine andere Lösung ist besser. Wir versuchen aber auch mit vorhandenen Plänen erstmal das Beste herauszuholen ;-)
     
  10. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Noch ein paar Gründe, warum ich Variante 1 bei so einer relativ breiten DHH nicht besonders mag:
    [​IMG]


    Sofa ... entweder, man stellt es vors Fenster um eine halbwegs angenehme Fernsehentfernung zu haben, oder man stellt es so, wie du jetzt in Variante 1 und dann sind 600 cm Abstand zum Fernseher ... nicht gerade ideal.

    Für Variante 2
    [​IMG]
    hattest du im Hausbau-Forum noch die Idee der "Wandscheibe zwischen Essen und Wohnen als Platz für den Fernseher. Das finde ich gut. Wenn das Sofa schon vorhanden ist, brauchen wir daher die genauen Maße. Würde das denn um 90° nach rechts gedreht in den 341 cm Bereich passen?

    Was gibt es evtl. sonst noch an Möbelstücken (immer B/H/T), die ihr mitnehmen wollt und im Wohn/Essbereich unterbringen wollt?

    So wie die Möbelprofis es ausführen, schwebt es mir auch recht ähnlich vor.
     
  11. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Noch eine Frage zu DAH ... ist es noch nicht klar, ob Umluft oder Abluft? Wird es eine Lüftungsanlage im Haus geben? Kaminofen ist ja eher nicht geplant - oder?

    Ihr seid relativ groß, ist die angegebene Arbeitshöhe von 92 cm wirklich eure Optimalhöhe oder aktuell dem Konzept Ikea geschuldet?

    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint, wobei dies der wichtigste Test ist.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert
    Ausführlicher in
    Optimale Arbeitshöhen beschrieben.
     
  12. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10
    Hallo zusammen,

    Also IKEA METOD ist nicht in Stein gemeißelt, bessere / andere Vorschläge sind gerne willkommen.

    Arbeitshöhe von 92cm haben wir auch in unserer jetzigen Küche und bisher keine Probleme, aber man ist ja immer offen für was neues.

    zur DAH:
    Bei den Kochinseln bin ich bis jetzt von Umluft ausgegangen, anders wird es in dem Fall nicht gehen. Falls es eine Planung gibt in der die DAH an der Aussenwand hängt ist auch Abluft kein Problem.

    Zu den Möbeln:
    Es müssen im Wohnraum und in der Küche keine Möbel berücksichtigt werden die mit umgezogen werden. Das Sofa und der Esstisch wird entsprechend der Planung neu angeschafft.

    Anbei noch der Grundriss vom aktuellen Planungsstand.

    Gruß
    Sascha

    P.S.: Sollte der Grundriss komplett umgeschmissen werden, dann sollte berücksichtigt werden, dass das Gästebad im EG groß genug für eine Dusche ist (nicht verhandelbar)
     

    Anhänge:

  13. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    *rofl**rofl**rofl* .. ist immer gut, das nicht Verhandelbare zu benennen ;-)
     
  14. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10
    Das kann ich mir so leider nicht ganz vorstellen wie das gemeint ist, könnt ihr das skizzieren oder genauer beschreiben?
     
  15. moebelprofis

    moebelprofis Spezialist

    Seit:
    5. Juni 2013
    Beiträge:
    2.199
    Ort:
    Neumarkt i.d.OPf.
    @KerstinB *drinks*

    btt:
    Dunstabzugshaube: Umluft funktioniert gut, man muss es nur richtig nutzen, d.h. Haube an, Kochfeld an. Aber das ist bei einer Ablufthaube auch vorteilhaft ;-)

    Küchenmöbel: ein richtiger Küchenhersteller fertigt nicht die Möbel mit höherer Qualität als man das mit Heimwerkermitteln kann sondern ist auch viel flexibler. Ich verweise hierzu auf diesen Post von menorca:
    Ikea Metod | Küchen-Forum

    Und mit dem richtigen Hersteller klappts auch beim Budget :cool:
     
  16. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Kommt alles noch ;-)

    Jetzt erstmal zum Grundriss, so ein richtiger Architektenplan ist das ja auch noch nicht - oder? ... ich habe ihn noch in ein passendes Bild gewandelt und auch im ersten Beitrag reingehängt, dann findet man es schneller:
    [​IMG]

    Die Terrasse soll über die gesamte Hausbreite gehen und einen kleinen überdachten Teil auf der rechten Seite haben?

    Könntet ihr euch vorstellen, eine der beiden Bereiche oben als Schiebeterrassentür auszuführen?

    Planrechts, die erste Fensternische ist bodentief angedacht. Ist das als Zugang vom Carport gedacht? Das danach kommende Fenster soll auf jeden Fall bleiben? Was wird sich denn rechts direkt anschließen? Nur Carport? Oder erst Durchgang, dann Carport?

    Ist das Streichen des 17,5cm-Wandstummels im eigentlich angedachtem Küchenbereich bereits abgesegnet?

    Wg. Maßen ... die Treppe ist ja jetzt im planoberen Bereich weiter nach planrechts geführt. Da kommt ja dann auch die Kellertreppe hoch ... gibt es schon ein fixes Maß? Gerade Treppen sind ja oft schwierig und genaue Maße wären da schon gut.

    EDIT:
    Warum ist eigentlich planlinks oben die Fensterfront auch nochmal zurückgesetzt?
     
  17. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10
    Du hast recht das ist noch kein richtiger Architektenplan, beim Architektenplan den ich bis jetzt habe sind leider die Maße abgeschnitten und so erstmal nicht brauchbar. Einen fertigen Architektenplan bekomme ich in 2 Wochen.

    Die Terrasse wird im planoberen Bereich über die gesamte Hausbreite gehen. Eine Überdachung vermutlich in Form einer Markise ist geplant, auf welcher Seite steht noch nicht ganz fest. Eine Schiebetür zur Terrasse wäre vermutlich möglich.

    Die Fenster planrechts sind in Anzahl, Position und Höhe variabel, eine bodentiefes Fenster/Tür als Durchgang ist auf der Seite nicht nötig.

    Rechts kommt entweder erst Carport und dann Durchgang, oder umgekehrt. Wir sind uns noch nicht sicher.

    Das streichen des Wandstummels ist abgesegnet.

    Für die Treppen habe ich leider noch nichts genaues.

    Gruß
    Sascha
     
  18. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    So, jetzt mal wie ich mir das mit Grundgedanke Variante 2 vorstellen könnte.
    Thema: Offene (Wohn)-Küche für DHH - 301557 -  von KerstinB - santeri_20140827_Vorschlag1.jpg

    Ich habe so einiges geändert *kiss*

    • planlinks im Flur ... keine Einbuchtung für irgendein Garderobenteil, sondern Gästebad durchgehend und an der Wand eine kleine Hängegarderobe für Gäste etc.. Das schafft mehr Luft wg. der Dusche. Dort dann eher eine Duschtür, die in die Dusche aufgeht, damit man nicht immer das an der Duschtür ablaufende Wasser auf dem Badboden hat.
    • planoben .. rechts die schmalere Ausführung, dann kann eine Insel schön groß werden und eine echte Insel sein.
    • planrechts im Flur eine Einbuchtung ggü. dem Treppenhaus. Gesamtbreite ca. 190 bis 195 cm. Da passen 3x60er Schränke und eine Glasschiebetür zum Küchenbereich. Dadurch eben auch Licht im Hausflur. In den 3x60er Schränken kann man dann auch den Staubsauger und Wischer unterbringen.
    • Wandscheibe ... evtl. nur halbhoch zwischen Wohnen und Essen, könnte von Esszimmerseite noch ein Sideboard etc. abbekommen.
    • Im Essbereich planrechts Zugangstür vom Carportbereich
    • Im Wohnbereich planrechts ein Fenster und das Fenster planunten mehr nach rechts versetzt.
    Zur Küchenplanung:
    Wie immer favorisiere ich die Spülen/Arbeitsinsel ... Meine Philosophie zu einer Spülen-/Arbeitsinsel habe ich HIER zusammengefaßt. Und bei eurer Größe eine schöne halbwegs querströmungsfreie Kochfeldposition mit Decken-DAH, wobei da Abluft nach planoben rausgeführt werden kann.

    Beispiele für realisierte Deckenhauben
    Und
    Novy Deckenluefter-Montage und Installation- Thread von Michael
    Decken-DAH-Montage bei Träumerle
    Decken-DAH-Montage bei andrej
    Oder aus Tinis Küche ... da gibt es ganz viele Aufbaubilder
    Oder aus TheDudes Küche mit Schattenfuge der Abhängung und an der Fensterseite
    Oder aus Toms Küche auch mit Schattenfuge der Abhängung. Hier ist die Abhängung einmal rundum geführt.
    Oder aus Weis28 Küche ... in ganz besonderer Form

    Hochgebaute GSP dann planlinks, wenn evtl. doch zu teuer, da ja auch ein zweiter Wasser/Abwasseranschluß benötigt wird, dann GSP mit in die Insel.

    In der Insel bevorzugt 2 große Becken, im zweiten Becken kann man auch Sachen abtropfen lassen. Natürlich den MUPL und ein wenig überstehende APL für 2 Sitzplätze.
     
  19. moebelprofis

    moebelprofis Spezialist

    Seit:
    5. Juni 2013
    Beiträge:
    2.199
    Ort:
    Neumarkt i.d.OPf.
    Die Einbaugarderobe finde ich gut, viel Platz und eine saubere Lösung.
    ___
    KerstinB: So ähnlich hab ich mir das auch vorgestellt. Nur würde ich die Spüle nicht ganz am Rand setzen. Die Insel kann nämlich, wenn man nicht unbedingt an der Stirnseite sitzen muss, durchaus ein Stück länger werden. Dann kann man zwischen Ende APL und Spüle noch ein Stück Platz lassen.
     
  20. santeri

    santeri Mitglied

    Seit:
    26. Aug. 2014
    Beiträge:
    10
    Hallo Kerstin,

    unglaublich was man hier an einem Abend alles bekommt.

    Deine Variante finde ich gut.

    Über die Anordnung der Spüle und der Kochplatte muss ich mir nochmal genau gedanken machen (Du hattest das unter dem Link ja gut zusammengefasst)

    So bekommt man auch eine hohe Spülmaschine unter, das ist wohl nicht schlecht (meine Schwägerin schwärmt regelrecht davon)

    Den zusätzlichen Stauraum im Flur finde ich auch sehr gut.

    Ich werde das morgen mal mit meiner Lebensgefährtin besprechen, aber meiner Meinung nach ist das eine sehr gute Lösung um die Küche Richtung Garten zu bauen.

    Vielen Dank für deine Mühen.

    Gruß
    Sascha
     
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