Unbeendet Offene Küche mit Insel + separater Kaffeeküche + inkl. Zeichnungen

[auox]

Offene Küche mit Insel + separater Kaffeeküche + inkl. Zeichnungen

Moin Zusammen,

Erstmal, super das es diese Anlaufstelle gibt!
Wir hoffen ihr mögt uns ein wenig unterstützen und auf Missstände hinweisen.
Wir danke vorab schon mal ganz herzlich

Seit circa 2 Jahren reift nun schon die Idee zur Küche.
Inwischen ist der besagte Wohnbereich entkernt und im Wiederaufbau.
Es wird Zeit das wir uns für die Küche entscheiden, denn es muss auch die Abkastung für die Deckenhaube gebaut werden.

Hier ein paar Erklärungen zur Küche:

1.) Die "Küchenwand"
der Bereich mit der Insel und der "Küchenwand" ist der eigentliche Küchenbereich
Die Küchenwand ist wie folgt geplant: (von links nach rechts)
60cm Schrank mit hochgesetztem Kombi Back-Dampf-Ofen - 40cm Schrank mit Auszügen - Passleiste - Side-by-Side Kühlschrank - Passleiste - 40cm Schrank mit Auszügen - 60cm mit hochgebautem Geschirrspüler
Über dem Backofen die Mikrowelle

Optisch ist diese Planung total super, die Frage ist ob die 2x45er Schränke wirklich so toll sind.

Alternativ wäre eine Aufteilung:
Passleiste - 60er mit Schubladen - Passleiste - Side-By-Side - 60er mit Spüler + 60er mit Ofen

Wir freuen uns über eure Meinung dazu.


Bei den Geräten ist folgendes angedacht:

Geschirrspüler
- Ohne Besteckschublade, also nur mit Korb
- Frischwasserspüler
- (X)XL Variante hoch eingebaut in Nobilia Küche

Wenn ich es richtig recherchiert habe, kommen nur Miele Geräte in Frage wegen dem Frischwasser.
Miele G5055 Vi XXL Active ~ 850 Euro
oder
Miele G 7155 Vi XXL ~ 1200 Euro

Lohnt sich der Preisunterschied?
Hat jemand Erfahrung mit den Spülern oder einen Tipp zu einem anderen Gerät?

Kochfeld
N90 TwistPadFire
Neff TS59TS61N0 ~ 1300 Euro

- Sind die Spulen genug und gut aufgeteilt?
- Gibt es Erfahrungen damit?
- Gibt es gute Alternativen zu diesem Kochfeld? (AEG , Bosch , etc?)

Backofenkombi Gerät
- Mit Braten Sensor
- Solides gut funktionierendes Gerät
- Wasseranschluss wäre möglich
- Auszugsystem

N 90 Dampfbackofen 60 cm Edelstahl B47FS22N0
B47FS22N0 ~ 1100 Euro

Side By Side mit French-Open + Festwasseranschluss

- Side By Side
- French Open (kleine Türe zum öffnen)
- Wasseranschluss
- Eiswürfel ja - Wasser nicht unbedingt

Wir hatten uns den hier ausgeguckt:
LG GSJ461DIDV : Side-by-Side mit Door-in-Door | Eis-, Crushed Ice- und Wasserspender | Energieeffizienzklasse* A+ | LG Deutschland
LG GSJ461 DIDV

Hat schon jemand seine Erfahrungen mit den Side By Side Kühlschränken und kann uns Tipps geben zu einem speziellen Modell?

Wir sind noch nicht dahinter gekommen, ob das Wasser auch mit Kohlensäure versetzt werden könnte, dass wäre echt ein Traum
Kaltes stilles Wasser bräuchten wir eigentlich nicht, dann würden uns auch nur Eiswürfel reichen.

2.) Kochinsel:
An der Fensterseite (mit dem Rücken zum Fenster) wieder links nach rechts
45cm Schrank alles Schubladen - 90cm Schrank mit Kochfeld (Schubladen) - 45cm Schrank mit Schubladen - 60cm Schrank mit Spüle und 3er Kombination für Mülleimer - 30cm Schrank

Die andere Seite:
3x 90cm Schrank mit Schubladen

Deckenhaube und Abluft
Wir möchten gerne einen Deckenlüfter einbauen und dazu den Bereich über der Insel komplett abhängen.
Abluftrohr = 150mm
Abluft geht nach oben und muss über eine Sanitärpfanne (oder ähnliches) erfolgen.
Da die Abluftleitung durch einen kalten Dachboden führt, würde ich a) das Rohr gut isolieren und b) eine Kondensammler einbauen.

• Gibt es sonst noch was zu beachten?
• Könnt ihr einen guten Deckenlüfter empfehlen?

Mülleimer / Trennung
Die Küche ist im OG und natürlich fällt auch mal Altpapier und Glas an.
Bisher haben wir nur die dreier Kombination unter der Spüle geplant.
Ggf. könnten wir im 45er Schrank neben der Spüle einen MUPL einsetzen und unter der Spüle Glas und Papier sammeln.
Was meint ihr?

Geschirr
Unschwer zu erkennen, haben wir einiges an Platz in der Küche.
Würdet ihr das Geschirr in der Insel unterbringen oder doch in der Schrankwand?
Bisheriger Plan, Geschirr und Geräte bringen wir in den 3x 90er Schubladenschränken in der Insel unter


Freiraum an der Insel
In der derzeitigen Planung ist die Insel symetrisch zu "Küchenwand" geplant, bedeutet aber auch bei den Inselmaßen von ~108cm x 270cm, dass der Freiraum an der Fensterseite mit ~96cm ggf etwas zu eng ist?
Würdet ihr die Insel weiter in den Raum schieben?
Würdet ihr auch mit dem Rücken zum Fenster (Südseite) kochen wollen?





3.) Kaffeeküche (Vorratsküche als Hauswirtschaftsraumersatz)
Da wir keinen HWR haben und sich hier früher die ehemalige Küche befand, haben wir uns entschieden ein kleines Waschbecken und Kaffee / Tee und Vorrat unterzubringen.
Leider wüssten wir auch nichts besseres mit dieser Ecke anzufangen, da dies auch eine Art "Durchgang" zur Aussentreppe und damit zum Garten ist.


Noch ein paar allgemeine Infos:
Die Arbeitsplatten hatten wir als "Xtra" geplant um die Spülen bündig einzubauen.
Die Griffleisten und die Farben gefallen uns recht gut so.


Wie gesagt, wir freuen uns echt über jede Hilfe! Wir geben, für unsere Verhältnisse, ein echtes Vermögen für diesen kleinen Traum aus und hoffen das wir in der Planung nichts vergessen.

Danke vorab

Viele Grüße
Petra und Christian

Checkliste zur Kuechenplanung

Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshoehe): 192cm und 168cm (die Kids wachsen hoffentlich noch)
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 96cm

Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Neu-/Umbau > Planänderungen möglich, Eigentum
Bruestungshöhe des Fensters (in cm): 92cm (wobei auch nicht relevant bei uns)
Fensterhöhe (in cm): 210cm
Raumhöhe in cm: 246cm
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel

Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Side by Side (ca. 90cm breit)
Einbaukühlgerät Größe: Noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Nicht erforderlich bzw. steht woanders
Dunstabzugshaube: Abluft
Hochgebauter Backofen: ja
Geplante Heißgeräte: Einbaumikrowelle, Dampfbackofen (DGC) mit Wasseranschluß, Dampfbackofen (DGC) ohne Wasseranschluß
Hochgebauter Geschirrspüler: ja
Art des Kochfeldes: Induktionskochfeld
Kochfeldbreite (ca. in cm): 90cm

Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: nein
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße: 260cm
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: N. a.

Stauraum-Planung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Toaster, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Hauswirtschaftsraum

Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Meist alleine bzw. mit dem Partner, ab und an mit Freunden

Spülen und Müll
Spülenform: N. a.
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll

Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Nobilia
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt: Neff (Hide -Slide) + Neff Kochfeld + Miele Spülmaschine
Küchenstil: Grifflose Küche
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Die neue Küche ist komplett anders, also schwer vergleichbar.
Am besten wir bekommen alle unseren Sachen unter und können ohne Beschwerden kochen.
Preisvorstellung (Budget): 16.000

Angehängte Dateien

 

[Anonymaus]

Hallo,

euch ist schon klar, dass ihr beim "Standard" Kochvorgang (spüle - arbeitsfläche - Kochfeld) einmal um die Insel reisen müsst? Bei mir in der Küche habe ich auf der Rückseite der Insel nur die Sachen gelagert, die ich selten beim Kochen benötige oder die gar nicht wirklich in der Küche gehören, somit arbeite ich beim Kochen nur auf eine Seite der Insel. Also ich kann nur empfehlen, dass ihr Kochfeld und spüle weiter auseinander verschiebt um mehr arbeitsfläche dazwischen zu schaffen.

Die Kaffeeküche gefällt mir nicht, sieht aus wie eine zweite Küche im Wohnraum. Ich würde eher hier einen anderen Farbton wählen, also weiß, damit die Kaffeeküche im Hintergrund "verschwindet". Ist aber auch nur meine persönliche Meinung.

100 cm Durchgang müsste seitlich der Insel in Ordnung sein, beim SbS weiß ich nicht ob es evtl. etwas eng ist wenn der Kühlschrank offen steht bzw. geöffnet wird.

 

[Evelin]

Hallo,

sorry, aber deine sketchup Pläne vestehe ich nicht. Ich weiß nicht, was die Räume bedeuten, oder die vermaßten Rechtecke. Die Insel ist viel zu kurz, die Pläne nicht gleich ausgerichtet.

Kannst du nicht eine einfache Handskizze hochladen, mit den relevanten Raummaßen?

warum eine Deckenkonstruktion, wenn es Muldenlüfter gibt?

Warum Kochen mit dem Tageslicht im Rücken?

 

[Snow]

@auox
Magst du mir mal die SketchUp Datei per PN geben, dann bräuchte ich das nicht nachzeichnen?

 

[auox]

Moin Zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten.

Leider bin ich nicht der Sketchup Profi, ich denke ich werde es nochmal komplett neuzeichnen bzw. das Alno Tool von hier nehmen.
Es diente mir in erster Linie dazu die Deckensegel zu zeichnen und den kompletten Raum zu visualisieren.
Die Deckensegel waren auch die Maße die so irritierend wirkten.

Anbei nochmal andere Bilder die hoffentlich etwas mehr aussagen.
Sketchup als ZIP hochgeladen @Snow (Danke dir!)

Die Kücheninsel hat die Maße ~108x270cm.
Der Durchgang zwischen SbS und Insel ist bei 100cm.
Die "lange" Tür des SbS ist mit bei 50cm. Wir haben also nur 50 wenn der SbS offen steht.
- Reicht das oder sollten wir die Insel doch besser um 30cm weiter wegschieben, sodass ein Durchgang von ~80cm entsteht bei offenem Kühlschrank?

Die Insel noch länger zu machen, ihr seht selbst, viel Spielraum haben wir nicht mehr.

Bei der "Kaffeeküche" machen wir uns beim Farbkonzept nochmal gedanken.
Aber wie zu sehen ist, sie verschwindet auch schon ein wenig.

Danke für eure Hilfe!
Freuen uns sehr über dieses tolle Forum!

Grüße
Petra und Christian

 

[Apfelmus]

10x cm Abstand ist doch ein gutes Maß.
Wir haben an dieser Stelle 110 cm. Das ist mir manchmal eine Spur zu viel:
und zwar dann, wenn wir die Einkäufe am Inselende platzieren und in den Kühlschrank einräumen.

 

[auox]

10x cm Abstand ist doch ein gutes Maß.
Wir haben an dieser Stelle 110 cm. Das ist mir manchmal eine Spur zu viel:
und zwar dann, wenn wir die Einkäufe am Inselende platzieren und in den Kühlschrank einräumen.

Welchen Abstand meinst du bitte?
Den zwischen Insel und SbS Kühlschrank?

Hast du 110cm bei geschlossener Tür oder bei offener?

Danke dir


Wir haben auch sehr viele Fragen gestellt.
Fangen wir mal mit dem Wichtigsten an.

1.) Auch wenn die symetrie total hübsch ist, haltet ihr die 2x40er Schränke für brauchbar neben dem SbS? Küchenwand

Oder ist's schlauer auf 3x60er zugehen?
Dabei würde die Insel auch 20cm mehr von der Wand weg sein.Sketchup_Maße (120cm statt 96cm) Siehe alternative als Bild angehangen.


2.) Insel
Würdet ihr den Herd und die Spüle auf die andere Seite bringen um quasi nach draußen zu schauen?

Wir könnten uns noch vorstellen die Spüle ganz nach Außen zu setzen, damit wir etwas mehr Arbeitsfläche neben dem Herd hätten.
Was meint ihr?


Grüße
P+C

 

[Apfelmus]

Ich meine den Abstand zwischen Stirnseite Insel und Kühlschrank.
Er beträgt bei geschlossener Kühlschranktür 110 cm.
Bei geöffneter Tür 55 cm

 

[Anonymaus]

An angenehmsten wird es sein wenn die Arbeitsfläche so ausgerichtet ist, dass man zum raum und zum Eingang arbeiten kann. Eine blick in den garten kann natürlich schön sein, aber (besonders mit Kinder) ist der blick ein den Wohnraum, aus meiner Sicht, wichtiger.

Ich würde vorschlagen die arbeitsfläche festzulegen und von da aus die anderen Elemente zu positionieren, am ende wird sowieso alles nochmal ein bisschen verschoben.

 

[auox]

Meine Frau hat eine ähnliche Meinung.
Dann bleibt es wie hier: Insel

Was meint ihr, die Spüle ganz ans Ende setzen, oder ist das auch nicht so toll?

Und was haltet ihr von der Küchenwand?
So lassen: 2x 40er neben SbS

oder doch: 3x 60er und SbS

 

[Traumküchegesucht]

Ich prsönlich, finde 3 x 60er besser. Da hast du mehr von und es dürfte auch günstiger sein. Das Geld kannst du lieber wo anders einsetzen.

Die Grifflösung würde ich bei den Hochschränken noch überdenken. Es sind aktuell noch viele kleine und unterschiedlich positionierte Griffe. Es könnte auch prima mit P2O funktionieren. Da wo keine Auszüge bedient werden müssen, ist P2O ganz praktisch.

 

[auox]

Danke dir!

Die 3x60er sind zwar nicht so hübsch in der symetrie im Raum, schafft allerdings mehr Platz im Schrank und zur Wand (statt 96,5cm dann ~120cm)
Das Design wäre dann wie hier: Kuechenwand

Was ist P2O?

Die Griffe die wir uns ausgesucht hatten wären diese: Griffe

Ich habe die Insel mal umskizziert, was haltet ihr davon?
So ist mehr Platz zwischen Spüle und Herd.

 

[Melanie 75]

Ich finde, die Insel ist insgesamt zu klein für Spüle und Kochfeld. Speziell da ihr auch keine anderweitige Abstellfläche in Griffnähe habt. Obstschale und Toaster stehen ebenfalls auf der Insel. Der Kühlschrank steht genau im „Engbereich“.
Die Blickrichtung geht Richtung Flur (allerdings noch besser als im Flur zu stehen)
Persönlich würde ich alles nochmals überdenken- es sieht modern aus, aber ob es praktisch ist?
Ganz andere Varianten probieren- ihr könnt euch dann ja immer noch für diese entscheiden

 

[Traumküchegesucht]

P2O (Push Toi Open) bei Drehtüren von Hochschränken ist eine einfache Technik. Man hat keinen Griff. Man drückt die Tür nur leicht an und dann geht sie auf. Es ist eine preiswerte und praktische Variante. Geht auch bei durchgehenden Türen. Beim Foto ist mein Beispiel für die Tür über dem Backofen im geschlossenen uns offenem Zustand (der Schließer ist rot markiert). Griffe kannst du trotzdem wählen zum Beispiel auf der Insel, weil dort Auszüge sind. Auszüge können durch Griffe oder Griffleisten praktischer bedient werden.

 

[Melanie 75]

Ich verlinke dir einmal zwei ähnliche Planungen aus dem Forum

Hier ist die Insel auch 280, aber mit zusätzlicher Nische
Schrankzeile mit Nische und Halbinsel mit Dekton Platte| Küchenplanung einer Küche von Dan

Oder hier ohne Nische, dafür 3m Insel

Weisse Halbinsel mit deckenhohen Schränken| Küchenplanung einer Küche von Schüller

 

[auox]

Hallo alle Zusammen,

P2O wäre echt eine alternative. Das überlegen wir! Danke!

@Melanie 75 Danke für die Verlinkungen. Die schaue wir uns mal an.

Ich habe in der Zwischenzeit mal schnell was in Sketchup gemalt, um einfach mal eine Idee zu bekommen, wie das aussehen könnte.

Im nächsten Schritt bau ich den Raum mal in Alno auf und kann dann hoffentlich mehrere Varianten (auch ganz andere) ausprobieren.

Wisst ihr zufällig, kann ich das Rastermaß (nennt man das so?) der Line N von Nobilia in Alno eingeben? Dann fehlt zwar die Front aber die Visualisierung ist im Maßstab

Grüße

 

[Melanie 75]

Eine habe ich noch, sehr ähnlich eurer
Gatto| Küchenplanung einer Küche von Gatto

Und wenn du den Tisch an die Insel andockst?

 

[auox]

Hier ist die Insel auch 280, aber mit zusätzlicher Nische
Schrankzeile mit Nische und Halbinsel mit Dekton Platte| Küchenplanung einer Küche von Dan

Danke dir @Melanie 75!

Diese Insel scheint uns ein Super Kompromiss.
Und auch dort waren Bedenken in Bezug auf die 1m zwischen Spüle und Herd.
Wobei uns nicht ganz klar ist, ob es ein 90er Herd ist oder doch etwas kleiner.

Aber passt schon. Passt im Großen und Ganzen zu unserer Zeichnung.
Insel mit 960mm zwischen Herd und Spüle

Bei der Küchenwand sind wir leider wenig flexibel, da wir beide gerne einen SbS oder einen French Door Kühlschrank hätten.

Was uns wieder zur Frage mit den Schränken bringt. Vermutlich ist es sinniger mit 3x 60er Schränken.

Wir haben auch schon hin und her überlegt, wir man die Küche grundsätzlich anders gestalten könnte, der "Schlauchschnitt" lässt nicht viel anderes zu.

Wir machen uns mal an Alno ran.

 

[Melanie 75]

Freut mich, dass ihr euch auch in die Beispiele eingelesen habt. Gerade die Planungsthreads und Erfahrungsberichte sind sehr wertvoll.
3m ist eine undankbare Raumbreite. Grundsätzlich gefällt mir eure Planung, meine Bedenken habe ich schon geschrieben.
3 mal 60 finde ich auch sinnvoller.
Eine andere Möglichkeit wäre diese hier.

G-Küche im EFH-Neubau - kann-so, optimieren oder doch neu planen? - Küchenplanung -

Beispiel von #31

 

[auox]

Freut mich, dass ihr euch auch in die Beispiele eingelesen habt. Gerade die Planungsthreads und Erfahrungsberichte sind sehr wertvoll.
3m ist eine undankbare Raumbreite. Grundsätzlich gefällt mir eure Planung, meine Bedenken habe ich schon geschrieben.
3 mal 60 finde ich auch sinnvoller.
Eine andere Möglichkeit wäre diese hier.

G-Küche im EFH-Neubau - kann-so, optimieren oder doch neu planen? - Küchenplanung -

Beispiel von #31

Und nochmals vielen Dank! Hier gibt es echt Wahnsinnsküchen.
Leider sind wir auch nach 11 Monaten kaum weitergekommen in Punkto Küche, aber diesmal wird vor der nächsten Erhöhung bestellt.

Da wir zeitlich echt eng gestrickt sind, wollen wir aber zumindest mal ein Update posten.

Wir haben die Küchen nochmal wirken lassen und uns entschieden, wir brauchen etwas mehr Farbe in der Küche. Auch ist es nun entschieden, es soll 60cm rechts und links neben dem Kochfeld geben, hoffentlich wird das kein Fehler sein

Um die Farben zu realisieren, wenn man selbst nicht den Zugriff auf ein Küchentool mit Farbpalette hat, dann kommt man mit dem Nolte Online Planer schon recht weit.

Geräteupdate (alles bereits da):
Deckenhaube : Siemens LR97CAQ50 mit Home Connect
Kochfeld: Neff T68PT6QX0 flächenbündiger Einbau mit Home Connect
Spüler: Miele G7165 SCVi XXL
Mikrowelle: Bosch BFL524MB0 schwarz

Fehlt noch:
Backofen: Neff b47fs22g0 mit 3x Vollauszug und Hide/Slide


Vorab das Tool kann nicht alles:
- der roten Küchenzeile fehlt die Nischenverkleidung und Passleisten in der Zeichnung
- in der Hochschrankzeile fehlt der Side by Side Kühlschrank, die Passleisten und die Verkleidung hoch bis zur Decke

Inspirationsbild für die rote Küchenzeile

Quelle: Nolte Küchen



Kaffee / Tee Küche
Aufteilung: 50 + 90 + 60



Kücheninsel
Aufteilung: 60 - 90 - 60 - 60


Aufteilung: 90 - 90 - 90



Hochschrankwand (Bild aus einem Angebot)
Aufteilung: 45 - 60 - 100 - 60 - 30
Aus mehrere Gründen haben wir einen Schrank rausgenommen und stattdessen ein 30er Regal eingeplant.
- Wir sind jetzt mit den Geräten von der Wand weg, sowohl Ofen als auch GSP.
- An Platz sollte es in der Küche sowieso nicht mangeln
- Das Regal lockert die Geschichte deutlich auf

Der GSP und Backofen muss nochmal getauscht werden, obwohl das kaum einen Unterschied macht, wie wir es im nachhinein einbauen.



Zum guten Schluss:
Für die Waschküche gibts noch zwei Schränke dazu und im Wohnzimmer unter dem Fernseher aus der Serie Living, dann wird bestellt.

Wenn nun nicht zufällig ein Blackout kommt, sollten wir Mitte Februar aufbauen.

Danke an alle!

Viele Grüße
P+C