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Fertig ohne Bilder Offene Küche in U-Form, ca. 9 qm bzw. 9 lfdm, Problemstelle Abzugshaube wegen Überhang

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Kutschina, 8. Jan. 2016.

  1. Kutschina

    Kutschina Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    12

    Hallo zusammen!

    Ich bin im Rahmen der Kernsanierung eines Altbaus auf der Suche nach einer neuen Küche. Im Folgenden erst einmal die Ausgangssituation.

    Grundriss:

    [​IMG]

    Wand links:
    [​IMG]

    Wand oben:

    [​IMG]

    Wand rechts:
    [​IMG]

    Unten auf dem Grundriss ist zu sehen, dass die Küche dort offen ist.

    Aufgrund der zeitlich etwas knappen Planung und einiger baulicher Beschränkungen musste der Raum für die Küche inkl. Wasseranschlüsse und Elektrik leider schon vor Beginn der genaueren Küchenplanung in diversen Küchenstudios fertiggestellt werden.

    Ich habe mir Mühe gegeben, alleine und ohne Vorerfahrung eine "vernünftig" Küchenplanung auszudenken, bin letztendlich aber dann doch an eine kleine Problemstelle bezüglich der Ablufthaube gestoßen, die ich gleich noch genauer erläutern werde.

    Ich war mittlerweile in diversen Küchenstudios, wo mir mehr oder minder die selbe Küchenform vorgeschlagen wurde, die ich aus dem Kopf habe versucht im ALNO-Küchenplaner nachzubauen (Dateien sind angehängt), wie im Folgenden zu sehen ist.

    Gesamtansicht:
    [​IMG]

    Wand links:
    [​IMG]

    Wand rechts:
    [​IMG]

    Folgende Dinge fehlen, da ich sie im ALNO-Küchenplaner leider nicht genau nachbilden konnte:

    - Auf dem Spüleneckschrank unter dem Fenster befindet sich natürlich noch eine Arbeitsplatte, auf die ein 60 cm breites Edelstahleinzelspülbecken inkl. Armatur aufgelegt ist. Die Armatur befindet sich dabei genau zwischen den beiden Fensterflügeln.

    - Rechts neben dem Spüleneckschrank befindet sich die vollintegrierte Spülmaschine.

    - Die Lücke in der tieferen Nische an der rechten Wand soll durch eine extrabreite Arbeitsplatte abgedeckt werden, auf der diverse Küchengeräte Platz finden sollen.

    - Vor der weniger tiefen Nische soll das Kochfeld platziert werden. Darüber vor dem Überhang befindet sich der Anschluss für die Abluft.

    - Der kleine abschließende Unterschrank an der rechten Wand soll abgeschrägt sein, da das einfach besser aussieht.

    Die Küche entspricht fast genau meiner ursprünglichen Eigenplanung (3 statt 4 wandhohe Seitenschränke, U-Form statt G-Form).

    Einzig und allein die Abzugshaube bereitet mir Kopfschmerzen.

    Ich bin in meiner Eigenplanung von einem zusätzlichen Unterschrank als G-Stück an der rechten Wand ausgegangen, sodass ich sozusagen unten im Grundriss noch eine Art Kochinsel gehabt hätte, auf der sich dann das Kochfeld mit einer Inselhaube befunden hätte.
    Aus Platzgründen musste diese Planung aber verworfen werden (und ehrlich gesagt sieht die U-Form als offene Küche auch besser aus).

    Dadurch muss die Abzugshaube jetzt an der rechten Wand vor dem Überhang angebracht werden. Also käme montagetechnisch nur eine Inselhaube in Frage, da diese ungefähr mit dem Kamin an dem Überhang anliegend an der Decke angebracht werden kann, während der Schirm hinten in die weniger tiefe Nische hineinragt. Aufgrund ihrer Breite würe die Haube aber wohl ein kleines Stück vor der Arbeitsplatte überstehen, was auch nicht optimal ist.

    Jetzt stellt sich die Frage, ob ich nicht auf Abluft verzichten und stattdessen eine ganz kopffreie Abzugshaube mit Umluft direkt unter dem Überhang in der weniger tiefen Nische platzieren soll (vorausgesetzt die Höhe ist ausreichend).


    Küchenstudios:
    Für die oben gezeigte Planung in Weißlack Hochglanz mit Schichtstoffarbeitsplatte wollen die Küchenstudios und Möbelhäuser, die ich bisher mit meinem Vorhaben aufgesucht habe 7000-7500 Euro für den reinen Möbelpreis inkl. Spülbecken, Armatur, Lieferung, Aufbau und den Einbau von von mir gestellten Elektrogeräten (Einbaukühlschrank, Backofen hochgebaut, Spülmaschine, Kochfeld, Dunstabzugshaube).

    Die Elektrogeräte werde ich selber beschaffen, da ich bei allen bisher erhaltenen Angeboten auch mit dem Aufpreis für den Einbau der Geräte mindestens 2000 Euro sparen und bessere Garantiebedingungen erhalten würde.

    Die Mikrowelle wird zu einem späteren Zeitpunkt von mir selbst eingebaut.

    Die eingeholten Angebote beziehen sich bisher auf eine Küche von Nolte, Alno, Alma und Teutonia (Hausmarke von Zurbrüggen mit Eschebach/Störmer als Zulieferer).

    Was ist von dem Preis zu halten?

    Ich freue mich auf eure Kommentare und Ratschläge und hoffe, alle notwendigen Informationen bereitgestellt zu haben.

    Viele Grüße und vielen Dank,

    Mark

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 1
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?:
    Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 182
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 110
    Fensterhöhe (in cm): 110
    Raumhöhe in cm: 250
    Heizung: Keine Heizung
    Sanitäranschlüsse: fix
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Einbaumikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Keiner
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Küchenmaschine, Toaster, Brotbehälter, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: ALLE Vorräte
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): 3 Mahlzeiten am Tag, Essen für Gäste, Snacks, Backwaren, Desserts
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Selten mit Gästen
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Maximale Arbeitsfläche und Stauraum
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Nein
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Siemens oder Neff
    Preisvorstellung (Budget): bis 15.000,-
     

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    Zuletzt bearbeitet: 8. Jan. 2016
  2. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    44.656
    Ich schätze mal, dein Problem hat hier keiner richtig verstanden, weil keiner erkennen kann, wo genau das Kochfeld sein soll und was da mit Inselhaube etc. sein soll.

    Vielleicht mal den Bereich von/bis auf dieser Skizze eintragen:
    [​IMG]

    Wenn es darum geht, dass die Haube irgendwo an der Schnittestelle von der Nische ist, dann hilft es vielleicht, die Schränke etwas anders aufzuteilen.

    Ein Gesamtgrundriss wäre auch mal gut, damit man erkennt, wo Außenwände sind.
    ------------------
    Zur Planung .. du bist groß und willst nur 90 cm Arbeitshöhe?

    Und, im Alnoplaner hast du 5 rasterige Unterschränke verwendet. Sinnvoll wären 6-rasterige ... * 6 Raster - was heißt das? * und damit kommen wir dann zu deiner Preisfrage ... wir wissen nicht, welche Schränke etc. dir genau in welcher Aufteilung angeboten worden sind. Nolte hat das eher ungünstigere 5x15 5 Raster, Alno bietet 5 und 6 rasterig an. Grundsätzlich erscheinen aber 7000 bis 7500 Euro für die Küchenmenge sehr realistisch und nicht überteuert.
     
  3. llllincoln

    llllincoln Mitglied

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    Beiträge:
    1.043
    Ort:
    NRW
    Lade mal ein Foto von dem Abluftloch hoch.
    So wie ich Dich verstehe kann das Loch entweder in der Decke oder über dem Kochfeld noch ein Unterzug sein.
    Sollte es in der Decke sein, kommt auch noch ein ne kopffreie Inselhaube in Frage.
     
  4. Kutschina

    Kutschina Mitglied

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    12
    Vielen Dank für eure Antworten!

    Das Kochfeld soll wie folgt positioniert werden:
    [​IMG]

    Die blaue Linie verläuft dabei parallel zur Nischenrückwand und die grüne Linie parallel zum Überhang.

    Eine Ablufthaube könnte in Form einer Inselhaube mit der "Rückseite" ihres Kamins parallel zur grünen Linie an der Decke befestigt werden. Die Vorderkante des Haubenschirms würde sich auf Augenhöhe befinden und mit der Vorderkante der Arbeitsplatte abschließen.

    An der Nischenrückwand könnte nur eine Umlufthaube ohne Kamin betrieben werden, da der Kamin an die Unterseite des Überhangs stoßen würde und ein Abluftschlauch um den Überhang herumgeknickt werden müsste.

    Ich habe leider keinen Gesamtgrundriss zur Hand, aber versucht bestmöglich den vorhandenen Küchengrundriss durch die angrenzenden Räume zu ergänzen.

    [​IMG]

    Ich habe leider keine Erfahrungen mit höheren Küchen machen dürfen und bis auf eine Ausnahme (die mir aber auf den ersten Blick gefallen hat) waren auch nur Küchen in Standardarbeitshöhe ausgestellt (90cm?).

    Höhere habe ich jedoch nicht in Erwägung gezogen, da ich mir das problematisch vorstelle, falls z.B. eine kleinere Partnerin mit einziehen sollte.

    Der Fenstersims ist glaube ich auch nur knapp unter 1m hoch.

    Die bisher geplanten Küchen waren ein bunter Mix aus 5er-Rastern und 6er-Rastern (130mm bei 78cm Korpushöhe).
    Teilweise waren die Angebote mit 5er-Raster sogar etwas teurer als die mit 6er-Rastern, weshalb ich eher zu den 6er-Rastern tendiere. Außerdem gefallen die mir auch einfach besser.

    Ansonsten danke ich für die Einschätzung! Ich bin überrascht, dass ich ohne groß zu verhandeln bei allen Küchenabietern direkt in einem realistischen Preisbereich gelandet bin, da im Internet besonders von den Möbelhäusern abgeraten wird, da sie zu Mondpreisen tendieren und auf schnellen Vertragsabschluss drängen würden. Ich wurde aber gefühlt mit mal besserer und mal schlechterer Beratung eigentlich immer gut behandelt. Gut, die 50% Abzug vom Listenpreis und eigenartige Mehrwertsteuernachlässe gab es immer, aber die wurden eher still und heimlich am Computer abgezogen als mir besonders angepriesen zu werden.

    Andererseits wurde natürlich bei den Geräten gerne mal 100% Aufschlag zum mittleren Internetpreis verlangt. Vielleicht wird dadurch das große Geld verdient. :-)

    Das Loch ist noch nicht gebohrt und soll zur Küche/Dunstabzugshaube exakt passend in die Decke geschnitten werden, da es sich um eine frisch renovierte Leichtbaudecke handelt. Es ist lediglich bereits ein 150mm Lüfterziegel mit Kondesatabführung für Dunstabzugshauben im Dach vorhanden.

    Wenn man das obere Bild in diesem Beitrag betrachtet, würde der Kamin/das Abluftohr der Dunstabzugshaube genau mittig und schnurgerade über dem Kochfeld in die Decke reingehen.

    Hier ein Bild, wo der Auslass markiert ist:
    [​IMG]
     

    Anhänge:

  5. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.656
    Woraus besteht denn dieser Überhang? Der ist ja auch in der tieferen Nische planrechts komplett. Mir würde da nämlich einfallen, alles etwas umzustellen und in die 180 cm Nische das Kochfeld mit Deckenhaube zu bauen.

    Beispiele für realisierte Deckenhauben
    Und
    Novy Deckenluefter-Montage und Installation- Thread von Michael
    Decken-DAH-Montage bei Träumerle
    Decken-DAH-Montage bei andrej
    Oder aus Tinis Küche ... da gibt es ganz viele Aufbaubilder
    Oder aus TheDudes Küche mit Schattenfuge der Abhängung und an der Fensterseite
    Oder aus Toms Küche auch mit Schattenfuge der Abhängung. Hier ist die Abhängung einmal rundum geführt.
    Oder aus Weis28 Küche ... in ganz besonderer Form
    Oder ganz neu aus Johaenes Küche .. die schöne Wandkochzeile
    und jetzt auch aus Lachmoewes Küche .. die Aufbaubilder
    weiter mit Tom020361Küche .. gesamte Küche mit vorher/nachher
     
  6. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.909
    Schon mal überlegt, mit dem Kochfeld auf die andere Seite zu gehen? Ich kann mir auf der linken Seite eine lange Zeile mit Kochfeld vorstellen, vor dem Fenster der Schenkel mit Spüle und die Nische rechts dann mit drei Hochschränken füllen. Ggf. diese mindertief fortführen bis zum Anfang der Küche

    Hier das ganze mal skizziert:

    Thema: Offene Küche in U-Form, ca. 9 qm bzw. 9 lfdm, Problemstelle Abzugshaube wegen Überhang - 364129 -  von Nilsblau - Kutschina V1.jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. Jan. 2016
  7. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.656
    @Nilsblau *2daumenhoch* .. könnte das nicht ein wenig knapp in der Nische werden? Die ist nur 181 cm ;-)
     
  8. llllincoln

    llllincoln Mitglied

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    Ort:
    NRW
    Thema: Offene Küche in U-Form, ca. 9 qm bzw. 9 lfdm, Problemstelle Abzugshaube wegen Überhang - 364164 -  von llllincoln - Draufsicht.JPG @Kutschina : Was ist auf der HS Seite geplant. Es sind drei Hochschränke geplant und in deinem Plan 2x Kühlgerät ??
    Warum soll der GSP nicht hochgebaut werden ?
    Ich würde auch das Kochfeld , wenn in die tiefere Nische setzen, da mir der Weg von Kochfeld zur Spüle zu weit wäre.

    Edit sagt : von links 3 x HS für Kühl / BO / GSP und 60er Unterschrank
    Dann tote Ecke 50 er Spülenschrank ( 115er Eckspüle ) 80 er Auszug
    Tote Ecke 30 MUPL / 80er Kochfeld ggflls. Übertief ) 80 /45 / Schräger Schrank 30 alle mit 50 er Tiefe.
     

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    Zuletzt bearbeitet: 11. Jan. 2016
  9. llllincoln

    llllincoln Mitglied

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    1.043
    Ort:
    NRW
    @Nilsblau : Auf der Seite ist ein Unterzug und Hochschränke nur bedingt zu stellen.
    Der TE möchte dort eine Übertiefe APL für Geräte.
    Ansonsten würde es mir so auch besser gefallen.
     
  10. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.656
    Die Unterkante vom Unterzug liegt aber bei rund 210 cm, wenn ich die Zeichnung richtig interpretiere. Hochschränke könnte da schon passen.
     
  11. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

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    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.909
    Hab die Pläne schon gesehen, sah aber nach genug Platz für die HS in der Höhe aus. Wenn sie noch höher ausfallen sollen könnte der Rest ja in geringerer Tiefe ausgeführt werden.

    @KerstinB
    Hast Recht, ist optimistisch geplant ;-) Zwei Lösungsideen dafür:
    a) Backofen wird erst in APL Höhe installiert, ggf. sogar mit links angeschlagener Tür
    b) Fensterzeile nur in 50cm Tiefe, GSP dann unter Backofen

    Fand es generell gut die Nische mit HS zu schließen. Durch die ganzen Vor- und Rücksprünge wirkt das sonst eher unruhig.
     
  12. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.656
    Ja, würde mir auch gefallen ;-)
     
  13. Kutschina

    Kutschina Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    12
    Das ist ein Stahlträger, der mit Gipskartonplatten verkleidet ist.

    Ich vermute, dass die Verlegung des Kochfelds in die 180 cm Nische den Laufweg zum Spülbecken verringern soll, oder?
    Dafür wäre dann aber zumindest das rechte Steckdosenpaar in der Nische nicht mehr wirklich gut nutzbar.

    Ich sehe schon, dass vernünftige Änderungen leider zu starke Eingriffe in die bereits frisch sanierte Bausubstanz erfordern würden. :(

    Ja, aber leider zu spät! :-)

    Wäre ich zum Zeitpunkt über die Möglichkeiten der Küchenhersteller informiert gewesen (ich hatte leider nur grob IKEA mit ihren 2 m plus Seitenschränken im Kopf), hätte ich das Kochfeld wohl auf die linke Wand verschoben.

    Andererseits wäre mir dadurch die Abluftmöglichkeit verlorengegangen (zumindest ohne zusätzlichen Unterzug zum Auslass nahe der rechten Wand).

    In die Hochschränke sollten ursprünglich Kühlschrank links, Backofen und Mikrowelle (Einbau) mitte und ein Vorratsschrank rechts.
    Da sich die Küche aber eigentlich nach genug Stauraum anfühlt, überlege ich, ob da nicht Kühlschrank links und Backofen, Mikrowelle, Dampfgarer und Wärmeschublade mittig und rechts in irgendeiner Form unterkommen sollen. Zumindest so, dass die Linienführung der Auszüge gewahrt bleibt.

    Entschuldige, dass meine ALNO-Planung so wirr ist. Ich war da kurzfristig sehr unbeholfen mit dem Programm.

    Der Geschirrspüler wurde wegen der Entfernung zu den Wasseranschlüssen nicht hochgebaut.

    Ansonsten danke ich auch für deinen Planungsvorschlag!
     
    Zuletzt bearbeitet: 12. Jan. 2016
  14. llllincoln

    llllincoln Mitglied

    Seit:
    25. Jan. 2015
    Beiträge:
    1.043
    Ort:
    NRW
    Die Spülmaschine pumpt mit Verlängerung 3,5m
     
  15. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.909
    Zu spät ist noch gar nichts, man muss halt nur kreativer planen ;-)

    Wenn man auf Abluft verzichten kann (hat das Loch überhaupt ein 150mm Querschnitt?), ist die Kochfeldposition noch sehr variabel.
     
  16. Kutschina

    Kutschina Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    12
    Passt denn vor allem der Abwasserschlauch problemlos hinter die Küchenschränke?

    Ich weiß leider gar nicht, wie genau die Dinger von hinten aussehen.

    Ja, der Querschnitt ist 150mm!

    Über einen Abluftverzicht habe ich aber schon nachgedacht. Dann würde die Haube u.a. auch direkt an die Nischenwand passen, wenn man den Kamin entfernt.
     
  17. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.909
    Zu- u. Abwasser des GSP können durch den Küchensockel gelegt werden, hinter die Schränke muss nichts weiter
     
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