Unbeendet Nobilia Lux Küchenzeile plus Insel

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Hallo,

ich bin neu hier und möchte kurz unsere Küchenidee vorstellen.

Wir planen eine offene Küche, dazu wird die bisherige Küchenwand entfernt. Dies ergibt einen 3,44 x 5,65 Meter großen Raum.

An die 3,44m lange Wand kommt eine Küchenzeile bestehend aus (v.l.n.r):
40er Schublade/Tür
60er Spülenschrank
60er Spülmaschine (2 Türen für Voll- und Teilintegriert)
90er Auszüge
30er Apotheker
60er Kühl- und Gefrierschrank (je 88er Nische)

Darüber v.l.n.r:
2 mal 1 Meter Wandborde (als Regale)
60er Lift-Türenschrank (geschlossen)
90er Lift-Türenschrank (Milchglas, inkl. Beleuchtungsboden)

Dazu gibt es noch eine Insel (Abstand zur Zeile: 1,1 Meter):
45er Auszüge
15er Auszüge (Mini-Apotheker)
60er Ofen
15er Auszüge (Mini-Apotheker)
45er Auszüge
(Die Rückwandverkleidung wird aus 3 60er "Türen" bzw. in Frontmaterial gebildet.)

Dazu gehören noch 5 verlängerte Griffe an den Hängeschränken und dem 90er Auszugschrank und ebenfalls ein paar Einlegeböden.

Die Küche ist mit einem 15er Sockel dann 2,08m hoch. Wir favorisieren eine Nobilia Lux Front. Und wir waren schon fleißig im Verhandeln: 3490 bis 4200 Euro ist der Preis für die Möbel inkl. Lieferung und Montage.

Denkt Ihr das kann man so machen? Ist der Preis realistisch?

Die Geräte werden wir teils übernehmen, teils neu kaufen. Arbeitsplatte wird Granit (Labrador). Diese soll auf der Rückseite der Insel 30cm überstehen und somit eine Sitzmöglichkeit ergeben.

Vielen Dank für alle Anmerkungen. Bei Bedarf kann ich gerne noch weitere Angaben machen. Ich versuche ebenfalls noch ein paar Entwürfe / Skizzen einzuscannen, das könnte aber noch ein wenig dauern...

Danke,

Sebastian
 

KerstinB

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Hallo Sebastian,
viel entscheidender ist die Arbeitshöhe ... auf welche Höhe kommt ihr da denn?

Was mir auffällt, 6 Schränke mit einer Breite von weniger als 60 cm ... das sollte man verbessern.

Warum nicht Backofen oder Spüma hochstellen? Oder kann der vorhandene Backofen nur mit dem Kochfeld zusammen betrieben werden?

Eine Planskizze wäre hilfreich.

Aus welchem Material besteht denn die Front?

Der angegebene Preis ist ohne die Arbeitsplatte oder mit?

VG
Kerstin
 
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Hallo Kerstin!

viel entscheidender ist die Arbeitshöhe ... auf welche Höhe kommt ihr da denn?
Hab ich vergessen zu schreiben: 91 cm.

Was mir auffällt, 6 Schränke mit einer Breite von weniger als 60 cm ... das sollte man verbessern.
Wir haben in unserer jetzigen Küche auch nur einen 60er, dafür aber 2 50er Schränke und einen mit 1 Meter Breite. Wir kommen gut klar. Aber vielleicht kannst Du noch was dazu schreiben...

Warum nicht Backofen oder Spüma hochstellen? Oder kann der vorhandene Backofen nur mit dem Kochfeld zusammen betrieben werden?
Wir möchten gerne eine relativ freie Wand haben. Soll heißen, die Wand soll nicht komplett zugehangen mit Schränken sein.

Aus welchem Material besteht denn die Front?
Lack.

Der angegebene Preis ist ohne die Arbeitsplatte oder mit?
Ohne Arbeitsplatte.

Danke schon mal!

Sebastian
 
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Anbei die Sicht auf Insel und Küchenzeile (das dunkle der Insel ist eigentlich Lack-Hochglanzweiß) und die Draufsicht (wobei die 4 Meter Wand eigentlich 5,65 Meter lang ist...).
 

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Hallo Sebastian,

folgende Punkte möchte ich anregen ohne die Planung gesehen zu haben:


  • Die beiden 15cm Apotheker sind Spielzeuge. Der Verzicht würde für breitere Schränke R+L sorgen.
  • Der Apotheker ist teuer und unergonomisch. Mehr dazu hier...
  • Wenn ihr auf den Apotheker verzichten würdet und stattdessen euren vorhandenen Backofen hochbaut, würdet ihr nur ein neues autarkes Kochfeld benötigen und könntet unter dem Kochfeld einen 90cm breiten Auszugschrank für Töpfe plazieren. (Falls der Herd und das Kochfeld nicht zu den neuen Geräten gehören sollten)
Bei Vorlage der Planung fällt uns sicher noch etwas auf...;-)
 
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Ups... da ist sie ja schon. *top*

Also es bleibt dabei:
Anstelle des Apothekers den hochgebauten Backofen.
 

KerstinB

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Hallo Sebastian,
Apotheker hat ja Michael schon erwähnt ;-)

Ich würde die Wandzeile wie folgt aufbauen:

- 9er Blende
- 60er Spüma
- 60er Spülenschrank

- 30er Auszugsunterschrank mit Biomüll oben .. sehr schön an der Schnippelfläche zu nutzen
- 60er Auszugsunterschrank
ALTERNATIV
- 90er Auszugsunterschrank

- 60er hochgestellter Backofen
- 60er Kühlschrank
- 5er Blende

Die Insel wie folgt:
- 45er Auszugsunterschrank
- 90er Auszugsunterschrank
- 45er Auszugsunterschrank

Nutzt ihr eigentlich auch eine Mikrowelle? Die hätte nämlich im Backofenhochschrank auch gleich noch einen festen Platz ... oder da kommt dann mal ein Dampfgarer oder ein Einbaukaffeevollautomat dazu. Das klaut dann alles keine Arbeitsfläche.

VG
Kerstin
 
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Hallo Michael,

Die beiden 15cm Apotheker sind Spielzeuge. Der Verzicht würde für breitere Schränke R+L sorgen.
wir gönnen uns diese Spielzeuge und verstauen dort die viele Gewürze, Öle etc. die wir zum Kochen benutzen und die nun sehr viel Platz in einem Schrank der neuen Küche benötigen. Zudem sind diese rel. einfach beim Kochen am Ceranfeld im Zugriff.

Der Apotheker ist teuer und unergonomisch.
Ich sehe das Argument des Backpulvers im Zusammenhang mit dem Gesamtschrank ein. Allerdings soll dieser Apotheker den Hauptvorratsschrank ersetzen. Dort kommen eher die großen Packungen rein.

Das wollen wir beide nicht. Wir sind noch jung können uns problemlos zur Entnahme etc. nach unten bücken. Da würde uns zudem dran stören, dass man beim Umrühren in einem Bräter z.B. der kleinere Teil meiner Familie ;-) nur schwer reingucken könnte.

Aber Danke für die Ideen.

Ich würde die Wandzeile wie folgt aufbauen:
Deine Planung unterscheidet sich nicht so groß von unserer.
Wir hätten an der Wand natürlich einen 60er mehr. Dafür aber den Ofen "oben" im Schrank, was wir auch nicht wollen (s.o.). Durch die Zweiteilung der Arbeitsfläche (und im Vergleich zu unserer neuen Küche) gewinnen wir bereits viel Arbeitsfläche, die wir vorher nicht hatten.

Was mich dann noch irritiert ist: sollte der Ofen wirklich direkt neben dem Kühl-/Gefrierschrank sein? Das ist doch eigentlich widersprüchlich, oder?

Zur Insel: der 90er wäre wirklich praktisch. Allerdings haben wir die Teile, die wir in unserer aktuellen Küche haben 1:1 in die neue geschoben. Und wir brauchen den "großen" Stauraum nicht. Töpfe und Pfannen wandern ohnehin in die Insel und da reichen die 45er Breiten.

Nutzt ihr eigentlich auch eine Mikrowelle?
Nö, die brauchen wir nicht.

Einbaukaffeevollautomat ... . Das klaut dann alles keine Arbeitsfläche.
Ich trinke keinen Kaffee und die kleine Senseo, die wir nutzen, kommt links von der Spüle hin. Dann sieht die Ecke dort auch nicht so nackig aus. :-[

Auch Dir ein herzliches Danke! Ich hoffe, Ihr haltet uns nicht als beratungsresistent. Wir haben es uns nur schon so vorgestellt, wie es geplant ist. Wir wollten allerdings nicht ohne zusätzliche Ideen von neutralen Dritten (bisher nur von Freunden und Familie) an den Kauf gehen.
Außerdem sind wir nicht sicher, ob der Preis von 3490 Euro, der uns bisher als günstigster genannt wurde, wirklich der Beste ist.

Danke,

Sebastian
 
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Außerdem sind wir nicht sicher, ob der Preis von 3490 Euro, der uns bisher als günstigster genannt wurde, wirklich der Beste ist.
das können wir leider nicht beurteilen, da wir nicht wissen, welche Geräte enthalten sind.

wir gönnen uns diese Spielzeuge und verstauen dort die viele Gewürze
Gönnen tut man sich eigentlich nur gute Dinge. Aber ihr könnt sie euch ja leisten. ;-)

Allerdings soll dieser Apotheker den Hauptvorratsschrank ersetzen. Dort kommen eher die großen Packungen rein.
Was die Sache nicht ergonomischer macht.

Da würde uns zudem dran stören, dass man beim Umrühren in einem Bräter z.B. der kleinere Teil meiner Familie
Der Backofen neben dem Kühlschrank wäre kein Problem. Wer ist der kleinere Teil der Familie?
Bei der Planungsvariante mit dem hochgebauten Backofen kam es primär darauf an, dass er aus der Insel verschwindet. Die Einbauhöhe bestimmt ihr selbst und hat mit dem kleineren Teil nichts zu tun.

Ausserdem hätte man somit, und das ist sehr selten, mit einer Massnahme gleich drei Planungsdefizite aus der Welt (Küche) geschafft. Apotheker, Mini-Apotheker, Backofen ergonomisch hoch.
 
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Danke für die schnelle Antwort!

das können wir leider nicht beurteilen, da wir nicht wissen, welche Geräte enthalten sind.
Keine Geräte, nur die Möbel.

Der Backofen neben dem Kühlschrank wäre kein Problem. Wer ist der kleinere Teil der Familie?
Meine Freundin ist 1,66m groß. Sie will zudem den Backofen nicht höher als Sockelhöhe haben.

Warum sollte der Backofen nicht in der Insel sein? Nur wg. der Staufläche?
Warum sollte der Ofen (Wärme) direkt neben dem Kühlschrank (Kälte) sein?

Planungsdefizite würde ich das so nicht nennen. Immerhin sind das ja keine toten Räume, sondern werden halt für ihren speziellen Zweck genutzt.

Gruß,

Sebastian
 
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Ich finde den 15 cm breiten Schrank auch nicht so schlecht für e
Essig, Öle, Flaschen etc.

Den 30 cm Apotkerschrank gibt es ja vielleicht auch mit Innenauszügen, dann musst du nicht immer das komplette Gewicht incl. Vorrat rauswuchten.

Die Hängeschränke gefallen mir in der Aufteilung nicht. Würde sie von der Breite angleichen. Entweder beide Holz, beide Glas, oder geteilt mit unten Glas und oben Holz.
 
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Den 30 cm Apotkerschrank gibt es ja vielleicht auch mit Innenauszügen
Das wäre eine vernünftige Alternative, die aber m.E. erst ab 40cm Breite Sinn macht. Dazu noch 180-Grad-Scharniere und es wäre perfekt.

Ihr solltet euch mal in Kerstins Galerie den Schubkasten mit Gewürzen ansehen. So macht man das heute.
Die 15er Schränke lassen sich ja im obersten Fach noch ganz gut bedienen. Das unterste ist eine ergonomische Katastrophe.
 
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Das unterste ist eine ergonomische Katastrophe.
Was macht die Katastrophe denn aus? So wie wir das bisher durchdacht haben, kommen da ohnehin eher selten gebrauchte Dinge oder auch weniger als nötig rein.

Von der Höhe her ist es dann ja so, dass jeder Schrank/Schublade etc. bei dem ich mich nach vorne beugen muss, um an das unterste Fach zu kommen schon eine "Fehlkonstruktion" ist. ;-)

Nur mal aus reiner Neugierde: sind die Innenauszüge bei der beschriebenen Apotheker-Alternative eigentlich einfach höhenverstellbar? Oder sind diese fest am Schrank angeschraubt?
Und wie funktioniert dieser 180-Grad-Mechanismus?

Danke,

Sebastian
 
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Von der Höhe her ist es dann ja so, dass jeder Schrank/Schublade etc. bei dem ich mich nach vorne beugen muss, um an das unterste Fach zu kommen schon eine "Fehlkonstruktion" ist. ;-)
*top* Guter Beitrag !!


Die Innenauszüge sind nicht höhenverstellbar. 180 Grad Bänder, damit die Tür weit genug aufgeht und nicht den Nutzer oder die Innenauszüge beim Ausziehen behindert. Sinnvoll sind seitliche Distanzleisten und wie Michael schon sagte, min. 40 cm Schrankbreite.

Anmerkung:

Aber die Auszüge kannst du ja auch nicht in der Höhe verstellen !!! ;-)
 

KerstinB

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Hallo Sebastian,
du bekommst in einen 90er Auszug wesentlich besser die Töpfe, auch die großen unter, als in zwei 45er Auszügen. Im 45er Unterschrank ist die eigentliche Fläche für Töpfe ja maximal ca. 39 bis 40 cm breit. Und jetzt lege mal 2 solche Flächen hin und 1 Fläche auf Basis des 90er Auszuges.

Michael hat ja schon meine Auszüge verlinkt ;-) ;D Die Lücken, die zwischen meinen verschieden großen Töpfen entstehen nutze ich für die Ölflaschen ... Vorteil ich ziehe den Auszug auf und komme sofort ran.

Wichtig finde ich bei solch einem Topfschrank auch, dass wenigstens ein Auszug im 3er Raster da ist. Dann passen auch die hohen Flaschen.

So einen Gewürzapotheker hat mein Bruder .... allerdings in 30er Breite und das ist schon bescheiden bezüglich der möglichen Gewürze in der obersten und damit praktischsten Schublade. Bei einem 15er Schrank kannst du gerade eine Reihe Gewürze stellen.

Den Backofen könnte man auch
a) im 60er Hochschrank auf der Spülenseite unten und oben drüber ein großes Schrankfach mit Innenauszügen für Vorräte
b) im 60er Unterschrank auf der Spülenseite
unterbringen.

Apotheker haben den Nachteil, dass man die Fächer nicht in voller Höhe beladen kann, da ja beim Herausziehen der obere Boden mitkommt und man dann die Sachen nicht herausbekommen würde.

Wenn man einen gleichhohen Apothekerschrank und einen Schrank mit Innenauszügen nimmt, dann hat der Schrank mit Innenauszügen in aller Regel mindestens eine Ebene mehr.

VG
Kerstin
 
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So wie wir das bisher durchdacht haben, kommen da ohnehin eher selten gebrauchte Dinge oder auch weniger als nötig rein.
Ich meinte gelesen zu haben, dass ihr alle Dinge, wie Gewürze, die ihr in der Nähe des Herdes benötigt, dort einstellen wollt.
Für weniger oft benutzte Dinge ist es ok. Ob die allerdings unbedingt neben dem Herd plaziert werden müssen, sei dahingestellt.

Mir ist nur wichtig, dass ihr alles bedacht habt. Wenn diese Schränke euerem Wunsch entsprechen, dann solltet ihr sie auch kaufen. Die Nachteile kennt ihr nun zugenüge und wenn ihr sie nicht als solche wertet, ist es für euch in Ordnung.

Ausserdem verwahre ich mich dagegen, von Fehlkonstruktionen geschrieben zu haben. :unfair:
Es gibt halt ergonomische und unergonomische Zonen in der Küche. Der 15cm Apotheker hat beide in sich vereint. Wie übrigens viele andere Küchenmöbel auch. ;-)
 
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Hallo zusammen,

leider kann ich erst jetzt antworten. Danke für die Antworten zwischenzeitlich!

Im 45er Unterschrank ist die eigentliche Fläche für Töpfe ja maximal ca. 39 bis 40 cm breit.
Wir haben uns das mal überlegt und 2 50er Schränke an Stelle der 45er macht schon Sinn.

Apotheker haben den Nachteil, dass man die Fächer nicht in voller Höhe beladen kann, da ja beim Herausziehen der obere Boden mitkommt und man dann die Sachen nicht herausbekommen würde.
Aber die Böden sind doch variabel, so dass ich bei Bedarf die Höhe regulieren kann oder sogar auf einen Korb verzichten kann. Evtl. kann ich sogar nachrüsten...

Ausserdem verwahre ich mich dagegen, von Fehlkonstruktionen geschrieben zu haben. :unfair:
Stimmt, das Wort Fehlkonstruktion hab ich einfach mal so benutzt. Ich denke, dass jeder Schrank seine Vor- und Nachteile hat, wie Du es schon gesagt hast! Daher ist der Nachteil bei den Auszugsschränke für Großgewachsene z.B. das tiefe Bücken. Man kann sich halt alles schön/schlecht reden.

Meiner Freundin und mir gefällt die Küche so wie wir sie durchdacht haben und möchten sie nun so bestellen. Meine Frage ist nun noch, ob der Preis von 3490 Euro inkl. Lieferung und Montage (ohne Geräte) dafür gerechtfertigt ist. Oder müssen wir den Verkäufer noch mal nachdenken lassen? ;-)

Vielen Dank für eine Preiseinschätzung,

Sebastian
 
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Hallo Sebastian,

mir scheint der Preis in Ordnung zu sein. Da wirst du nicht mehr viel holen können, was auch nicht erforderlich ist. Da kann der Händler am Ende nur noch an der Montage sparen, was auch nicht in deinem Sinne sein dürfte.
 

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