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Neue große Küche in Altbauwohnung

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von hape1986, 5. Apr. 2015.

  1. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
    Beiträge:
    19

    Hallo liebe Hobby-Küchenplaner,

    ich habe jetzt eine zeitlang mitgelesen und auch schon gelernt, dass tote Ecken nichts schlimmes sind. Daraufhin haben wir jetzt unsere Küchenplanung überarbeitet und sind mit dem aktuellen Stand fast zufrieden. Die zusätzliche Pultarbeitsplatte war für mich als höhere Arbeitsfläche gedacht. Es stört mich nur noch die 30 cm Lücke unter der Spüle (Ecke oben links). Irgendwelche Ideen? Macht ein dünner Schrank da Sinn?

    Natürlich würde uns eure Meinung zu der Küche interessieren. Insbesondere natürlich auch was eine Kalkulation betrifft. Momentan haben wir ein Angebot mit 14.700 EUR (für ein "ähnliches" Model mit Eckschränken, da könnte dann also nochmal günstiger werden). Auch Lichtplanung fehlt aktuell noch...

    Aber der Reihe nach:

    Grundriss Erdgeschoss:

    Grundriss Küche:

    Ansichten 2D und 3D:

    Die Oberfläche ist Alnosund Weiß.

    Abweichend von den Bilder (keine Ahnung wie das im Planer geht):
    • Ofen ist ein Fach tiefer
    • Griffe sind Beschläge mit Breite von Fächern
    • Im Süden (unten) soll keine Tür entstehen sondern einfach nur ein Durchgang

    Elektrogeräte:
    Hat jemand Erfahrung mit Variosteam? Ich möchte gerne Gemüse Dampfgaren aber wünsche eigentlich kein zweites Gerät (nutze Backofen eher selten). Geht das gut? Habt ihr sonst noch Meinungen zu den E-Geräten?

    Ich bedanke mich schon mal im Voraus für Euer Feedback und wünsche frohe Ostern!
    Hape

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 4
    Davon Kinder?: 2
    Art des Gebäudes?: Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 170 cm und 193 cm
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): Plan: 95 (noch änderbar)
    Fensterhöhe (in cm): 120
    Raumhöhe in cm: 257
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: fix
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 158 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank als kleines Fach oben
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Dampfbackofen (DGC) ohne Wasseranschluß
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Gesonderter Tisch
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 4 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: Standardhöhe?!
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?: tägliches Frühstück
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 95
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Handrührgerät, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?ab und zu[/COLOR]
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: I.d.R 1-2 Personen
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Küchen nicht vergleichbar, da in Mietwohnung und deutlich kleiner, insgesamt viel Stauraum gewünscht und moderne Küchengeräte
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Alno o.ä.
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: NEFF
    Preisvorstellung (Budget): bis 15.000,-

    ----------------------
    Im Threadverlauf hinzugekommen: 25.05.2015
    Wg. der besseren Ansicht, Hausplan und Küchenplan entsprechend der Alnoansichten gedreht:

    Thema: Neue große Küche in Altbauwohnung - 331788 -  von hape1986 - hape1986_201505_KuechengrundrissentsprechendAlnoplanen gedreht.jpg

    Thema: Neue große Küche in Altbauwohnung - 331788 -  von hape1986 - hape1986_201505_GesamtgrundrissentsprechendAlnoplanen gedreht.jpg
     

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Mai 2015
  2. Ruta

    Ruta Mitglied

    Seit:
    7. Juni 2011
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    364
    Ort:
    Rheinland
    Herzlich Willkommen im Forum!

    Zur konkreten Planung und welche Infos dafür benötigt werden, werden sich andere sicher kundiger äußern können als ich es kann. Was mir jedoch aufgefallen ist:

    Der Backofen erscheint ziemlich hoch eingebaut. Ihr seid recht groß, daher mag das passen, aber probiert es vorher mal aus. Der B55VR22N0 hat "nur" Variosteam, das ist kein vollwertiger Dampfgarer (bei Neff "Full Steam") sondern eine Dampfunterstützung. Zum Gemüsedampfgaren kann man ihn nur mit einem zusätzlichen Einsatz verwenden.

    Warum wollt Ihr ein normales Ceranfeld und kein Induktionsfeld, wenn ich fragen darf?

    Grüße, Ruta
     
  3. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
    Beiträge:
    19
    Hallo Rita,

    danke für die freundliche Begrüßung. Ja der Backofen ist definitiv zu hoch, ich wusste jedoch nicht, wie ich ihn tiefer einbauen kann. Was meinst du mit Einsätzen? Ich finde dazu nichts bei Neff. FullSteam wäre auch möglich, kostet halt etwas mehr. Hast du damit Erfahrungen gemacht?

    Zum Cerankochfeld: Eigentlich kann ich dir keine wirklich stichhaltigen Gründe nennen. Aber wir haben bedenken bzgl. einem Herzschrittmacher und ein Kollege von mir meinte, dass es mglw. laut werden kann, wenn man mehrere unterschiedliche Töpfe auf dem Herd hat. Aber vielleicht sollten wir das nochmal überdenken. :rolleyes:

    Achja, gefällt dir die Küche?

    Danke auf jedenfall und grüße ins Rheinland. *2daumenhoch*
    Hape
     
  4. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
    Beiträge:
    19
    Zuletzt bearbeitet: 5. Apr. 2015
  5. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
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    6.429
    Ort:
    Perth, Australien
    ich verstehe das mit dem Tisch + Theke + Esstisch im anschliessenden Zimmer nicht. Ist das so geplant?

    Wenn Tisch in der Küche, wie gross soll der sein?
     
  6. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
    Beiträge:
    19
    Hallo Evelin,

    der Tisch in der Küche soll Platz für 4 Personen bieten. Ursprünglich war statt Tisch und Theke an der Stelle der Theke eine aufgesetzte AP mit Hochstühlen von beiden Seiten geplant. Allerdings halten wir Hochstühle für kleine Kinder ungeeignet. Sieht zwar gut aus, ist aber nicht so praktisch. Deshalb haben wir jetzt an einen kleinen Tisch gedacht (wir haben da noch ein Erbstück, mal messen wie groß das ist) und eine Theke vor allem für mich als erhöhte Arbeitsplatte. Der Tisch in der Mitte ist noch nicht so ideal, vielleicht sollte der mehr ins Eck...

    Der Esstisch im Esszimmer ist ebenfalls ein Erbstück. Der Esstisch soll eigentlich nur verwendet werden, wenn Gäste zu Besuch kommen oder vielleicht mal am Wochenende. Ansonsten wird wohl vermutlich der Tisch in der Küche zum Einsatz kommen...

    Grüße nach Perth
    Hape
     
  7. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.429
    Ort:
    Perth, Australien
    und die Flurtür kann man verschieben?;-)
     
  8. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
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    19
    Ist eigentlich nicht geplant :-)
     
  9. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    18.731
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    Ich verstehe Deine Ueberlegungen, jedoch ist die Planung so sehr ungünstig: der Tisch steht in allen Durchgängen (das ist weder gemütlich noch praktisch) für Tisch plus Theke ist viel zuwenig Platz eingeplant die Flurtüre sitzt auch super unpraktisch. Man arbeitet in der dunklen Ecke und hat weder übertiefe Arbeitsflächen, noch einen Blick in den Garten.

    Ich würde an die Wand zum Flur die Seitenschränke setzen und in die Küchenmitte eine 120cm tiefe Insel einbauen, welche an der Garagenwand andockt. Die Sitzplätze sind dann am unteren Inselende an der überstehenden APL auf leicht erhöhten Stühlen. Auch wenn Du Dir das nicht so Vorstellen kannst, einerseits wachsen die Kinder schnell, andererseits lieben sie diesen erhöhten Sitzplatz und es funktioniert in so einigen Familien hier im Forum ganz wunderbar.
     
  10. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.429
    Ort:
    Perth, Australien
    käme so ein layout in Frage (Tür ist nach plaunten gewandert)?

    Thema: Neue große Küche in Altbauwohnung - 332259 -  von Evelin - Hape31.JPG Thema: Neue große Küche in Altbauwohnung - 332259 -  von Evelin - Hape32.JPG Thema: Neue große Küche in Altbauwohnung - 332259 -  von Evelin - Hape33.JPG
     

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  11. hape1986

    hape1986 Mitglied

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    5. Apr. 2015
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    19
    Hallo Evelin, wow dein Entwurf gefällt uns auf Anhieb. Echt clever durchdacht, vielen Dank für deine Mühe! *2daumenhoch* Grundsätzlich geht das Verschieben der Türe in Ordnung, es macht einfach Sinn! Allerdings ist der Eingang von außen in den Flur auf einer niedrigeren Höhe, und danach gehen zwei Stufen hoch auf Ebene Flur / Küche. Ich muss erst mal nachmessen, wo diese Stufen liegen um Abschätzen zu können, ob die Tür da noch hinpasst. Sorry, dass das im Plan fehlt. Daran habe ich gar nicht gedacht ;-). Ich messe das am Wochenende ganz genau aus und aktualisiere dann Plan und gebe Rückmeldung. Einziges Manko (neben der Türe) das mir so spontan einfällt, ist, dass dann das Abluftrohr dann vermutlich Aufputz verlegt werden muss oder man nimmt ein kleineres und verputzt es wenn das möglich ist....

    @Vanessa: Ich habe mal versucht eine Insel in die Mitte zu legen, aber dann bleiben links und rechts noch so ca. 80 cm Platz. Wenn ich die Insel dann oben mit der Garagenwand verbinde, muss ich ja immer um die Insel herumlaufen?! ??? Verstehe ich dich da richtig? Ich habe mal meine Versuche angehängt, aber Evelins Vorschlag macht da deutlich mehr Sinn meiner Meinung nach.
     

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  12. Evelin

    Evelin Mitglied

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    20. Sep. 2010
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    6.429
    Ort:
    Perth, Australien
    @hape1986
    hänge bitte noch eine Alnogrundrissansicht an, nicht alle wollen den Alno anwerfen, um mal einen Blick drauf zu werfen.
     
  13. Bodybiene

    Bodybiene Premium

    Seit:
    23. Mai 2009
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    5.293
    Ort:
    Kleines Kaff in Ostwestfalen
    Ich find Evelins Planung toll. Bin gespannt ob das mit der Tür klappt. Ich würde aber den Hocker da weg lassen und an die Insel noch einen Unterschrank stellen.
    Wenn der Esstisch und die Stühle so nah stehen wirkt das für mich immer wie "das muß da aber auch unbedingt noch rein".
    Und ob ich mich da an die Insel setze zum Frühstücken oder 1 Schritt weiter an den Esstisch macht den Kohl ja nicht fett. ;-)

    LG
    Sabine
     
  14. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.429
    Ort:
    Perth, Australien
    Danke Sabine, aber die Planung ist ja nicht aussergewöhnlich.

    Hape wollte unbedingt eine Schneideplatz für sich, passend zu seiner Größe (193) nicht zum Töpfegucken. hatte ihn erst am Ende der Fensterseite vorgesehen, aber wo er den Stehplatz haben will, ist weniger wichtig, Hauptsache er hat einen und entsprechend hoch, dass es angenehm für ihn ist.
     
  15. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.731
    Ort:
    Schweiz
    Wenn Du meinen Vorschlag nochmal durchliest, dann siehst Du, dass es keine APL vor dem Fenster gibt, sondern NUR die Insel in der Raummitte und auch keinen Tisch oder Theke sondern einfach die überstehende APL mit den Sitzplätzen. - das sähe ziemlich anders aus, als das, was Du konstuiert hast ;-)

    Probiere es einfach nochmal.
     
  16. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
    Beiträge:
    19
    Danke für den Hinweis. Ich kann leider den alten Beitrag nicht mehr editieren, deshalb hier.
     

    Anhänge:

  17. hape1986

    hape1986 Mitglied

    Seit:
    5. Apr. 2015
    Beiträge:
    19
    Jetzt habe ich es - hoffentlich :-) - kappiert. Mit der Position der Arbeitsgeräte bin ich mir nicht sicher aber davon abgesehen bin ich nicht überzeugt.

    Schön ist, dass man jetzt schön nach draußen schauen kann, aber andererseits ist der Raum jetzt auch relativ voll. Klar die "Insel" könnte man jetzt auch noch kürzer machen, aber dann wird es auch schon wieder eng zwischen Spüle und Herd.

    Auf jeden Fall eine weitere Alternative, die mir so nicht eingefallen ist. Klasse, was hier alles für Ideen kommen, vielen Dank! *2daumenhoch*
     

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  18. isabella

    isabella Mitglied

    Seit:
    10. Nov. 2013
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    3.891
    Aber warum als U und nicht als Zweizeiler? Beim U blockieren sich die Auszüge/Türen gegenseitig, die tote Ecken kann man auch nicht gebrauchen und man engt sich künstlich ein.
    Wenn zweizeiler, dann Spüle und Kochfeld austauschen, oder wenigstens schauen, dass der GSP nicht mitten im Weg ist und die Abtropfe der Spüle nicht zum Kochfeld schaut, das ist nämlich ziemlich unpraktisch.
    Ich bin auch kein Freund von Kochfelder mitten im Raum, aber das ist eher individueller Geschmack (und vielleicht auch Budget-abhängig, weil damit die DAH-Lösung automatish teuerer wird).
     
  19. isabella

    isabella Mitglied

    Seit:
    10. Nov. 2013
    Beiträge:
    3.891
    Warum ist eigentlich Dein ALNO-Grundriss in Bezug auf allen anderen Grundrisse um 180° gedreht? Das ist ziemlich verwirrend...:rolleyes:
     
  20. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.731
    Ort:
    Schweiz
    Ja, so habe ich mir das Gedacht - man kann die Wand planoben entweder ganz durchmöblieren, und hat dann viel Abstellfläche, oder man macht konsequent Insel plus Wandzeile - in der Wandzeile dann unbedingt eine Gerätegarage vorsehen. Das kann man dann unterschiedlich gestallten.

    Der Vorteil der zentralen Mittelinsel ist, dass man beim Arbeiten immer das Licht von vorne hat und den Blick in den Garten. Die Sitzplätze am Inselende kommen auch den Arbeitenden nicht in den Weg und man hat einen hübschen Blick, seitlich in den Garten.

    Der Raum ist m.E. nicht 'voll' sondern gut genutzt :-)
     
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