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Neubau mit (kleiner) offener Küche in großem Wohn/Essbereich

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von lilalo, 16. Mai 2016.

  1. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12

    Liebes Forum,

    nach langem Überlegen, Planen, Verwerfen, Kopfrauchen und Kämpfen mit dem Alno-Küchenplaner möchte ich gerne unsere Küchenplanung zur Diskussion stellen und würde mich über Tipps freuen.
    Obwohl die Wohnung insgesamt groß ist, ist die Küche letztlich eher klein. Daher sind wir in der Planung eingeschränkt, sollten für die Anordnung der Möbel / Geräte andere Ideen aufkommen, nehmen wir sie natürlich gerne an....
    Wichtig wäre uns eine kleine Sitzgelegenheit an der Kochinsel.
    Auch über Fronten sind wir uns bisher nicht einig, momentan präferieren wir eine Holzfront, dies ändert sich aber leider gerade ständig - die Küche soll aber definitiv grifflos sein.
    Wir waren bisher in 2 Küchenstudios, bisher präferieren wir eine Leicht-Küche, sind aber auch da nicht festgelegt.

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 4
    Davon Kinder?: 2
    Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 168 und 195
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): bodentief
    Fensterhöhe (in cm): ca 220 (?)
    Raumhöhe in cm: 285
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: variabel an aktueller Wand
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: keine, Bora-Kochfeld
    Backofen etc. hochgebaut?: Wenn möglich
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 78
    Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Grifflos
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Überstehende Arbeitsplatte
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: 160cm
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?: Kaffee, Snack, ggf. zusätzlicher Arbeitsplatz
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: ca. 92-94
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Toaster
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Hauswirtschaftsraum, Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: meist alleine, auch für Gäste
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?:
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?:
    Bio/Restmüll ungetrennt, Gelber Sack Müll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: bisher bevorzugt Leicht
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: bisher bevorzugt Miele
    Preisvorstellung (Budget): bis 20.000,-
     

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    Zuletzt bearbeitet: 16. Mai 2016
  2. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    :welcome: im Forum

    Könntest du bitte die vermassten Pläne als pdf einstellen, denn sie sind schlecht zu lesen.
     
  3. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    ich kann leider auch nicht erkennen wie groß der wohn/ess/koch raum ist. wenn es passt könnte ich mir aber evntl einen flugzeugträger vorstellen
     
  4. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    leider bekomme ich die Grundrisse nicht besser hin :-[
    daher nun noch als PDF gescannt mit handschriftlich eingezeichneten Maßen
    die Türen zur Terrasse sind - anders als im Plan dargestellt - Schiebetüren.
     

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  5. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    also es wäre wirklich gut wenn wir die maße des gesamten raums bekämen, und außerdem hast du vergessen einzuzeichnen wo genau die fenster/tür positionen sind und wo genau dieser wandvorsprung plan links sitzt. Wir brauchen immer eine vollständige bemaßung damit wir auch raumwechsel in erwägung oder die wirkung einer küche auf den gesamten raum beurteilen können
     
  6. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    in deinem Grundrissplan schreibst du per Hand 510cm als Raumbreite. Das Mass im Plan ist aber 536cm, planunten glaube ich 500cm. Das würde auch mit der Schräge passen.

    Bitte überprüfe das.
     
  7. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    Hallo,

    der Raum ist planoben 556cm, planunten 506cm, die Schräge konnte ich im Alno-Planer nicht darstellen, daher habe ich das Maß 510cm genommen - soweit steht lt. Plan der Schacht links in den Raum. Der Schacht selbst ist im Plan nicht vermessen, ausgemessen ist er 190 cm von der planoberen Wand.
    Die Fensterfront beginn 92cm von der linken Wand, und ist 388cm lang.
     

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  8. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    hab den grundriss mal versucht richtig darzustellen (mit schräge und vorsprung)
    fenster und türen als bodentiefe fenster ausgeführt (der einfachheit halber)
     

    Anhänge:

  9. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    Super,

    ich hatte es mittlerweile auch besser hinbekommen, indem ich eine schräge Wand eingezogen habe - so sollte der Grundriss jetzt eigentlich stimmen.
    Das ist auch der derzeitige Stand unserer Planung - zumindest was die Anordnung der Küche angeht - bin mir allerdings nicht sicher, ob der Platz links reicht....

    PS die Fenster sind bodentief
     

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  10. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    lässt sich der wasseranschluss auch auf eine insel verlegen oder geht der wirklich nur an der plan rechten wand?
     
  11. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    soweit ich weiss sollte er an der planrechten Wand sein - bin mir aber nicht 100% sicher, da wir relativ sicher das Waschbecken an der Wand wollten, hatte ich das noch nicht gefragt - wird nachgefragt.
     
  12. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    also kochelfder eigenen sich deutlich besser an der wand als auf einer insel. becken eher auf einer insel als an einer wand. dunstabzüge arbeiten effektiver da wenige querströmungen und auf großen inseln lässte es sich schön vorbereiten spülen und gemeinsam arbeiten. kochen spritzt und fettet herum und so wird ein sitzplatz zu einer unschönen sache
     
  13. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    Klingt nachvollziehbar und ist beim Bauträger angefragt - allerdings gefiel die Anordnung mit Kochfeld auf der Insel meiner besseren Hälfte besser, werden wir mal diskutieren *stocksauer*:-)
     
  14. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    tut das mal, denke es wäre um einiges sinnvoller wenn ihr die beiden tauscht ;-)
     
  15. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    ich habe deinen Alno Plan aus #1 etwas vermasst. Du siehst sehr gut, dass der Zeilenabstand zu gering ist und es auch sehr wenig Stauraum gibt.

    Ich gehe davon aus, dass du Zugang zu der Wohnung hast und empfehle dir, deine oder jede andere Planung mit Kartons nachzubauen.

    Ausserdem, wenn du eine Planung erstellst, ist es für uns einfacher, wenn du Schränke deiner Planung beschreibst und wenn möglich warum.

    Es wäre auch ganz wichtig, dass du den restlichen Raum möblierst, wenn's geht mit Massen. Denn der Raum ist breit aber eben nicht sehr lang.

    Thema: Neubau mit (kleiner) offener Küche in großem Wohn/Essbereich - 383808 -  von Evelin - Lila0.JPG
     
  16. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    Der Wasseranschluss ließe sich theoretisch auf die Insel legen - interne Diskussion erbrachte aber trotz genannter Vorteile, dass das keine Option ist, vor allem aus ästhetischen Gründen.

    Die Schränke sind bisher so angeordnet: Kühl-/Gefrierkombi in der Ecke rechts oben, darüber Stauraum (?). Daneben Ofen, darunter Ausziehschrank evtl. mit 2 innenliegenden Schubladen, darüber Mikrowelle im Schrank, darüber Stauraum.
    Daneben Waschbecken, daneben Spülmaschine. Darüber jeweils Oberschrank, bisher ohne bestimmte Vorstellungen. Daneben evtl. noch zugeschnittener bzw. gekürzter Schrank mit zugeschnittener Arbeitsfläche vor dem kleinen Balken neben der Türe und analog dazu gekürzter Oberschrank.

    Die Insel im Abstand von 90-100cm, mit 80-90cm Abstand zur Fensterfront. Bora-Basic Kochfeld oben, darunter 2 große Schubladen (die obere Hälfte des Oberen würde durch das Kochfeld verloren gehen), daneben Arbeitsfläche ca. 100 cm mit 2 großen Schubladen (die Obere unterteilt in 2 Schubladen). Arbeitsplatte steht hinten 20-30cm über, ich fürchte die oben dargestellte Lösung mit Brett/Bar auf der Arbeitsfläche wird zu platzraubend.

    Zugang zur Wohnung haben wir noch nicht, da sie noch im Bau ist. Stauraum haben wir noch im direkt daneben gelegenen Hauswirtschafts- und Vorratsraum.

    Außer Esstisch (muss noch angeschafft werden) sind im Küchenbereich zunächst keine Möbel geplant (d.h. kein Schrank/Regal...)

    Bezüglich der Mindestabstände sind wir hin- und hergerissen - insbesondere was den Abstand zur Insel angeht, aber die empfohlenen 120cm werden wir wohl nicht hinbekommen.
     
  17. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.436
    Ort:
    Perth, Australien
    ich dachte bez Möblierung an den Wohnraum.

    Deine Planung in #9 bietet sehr wenig Stauraum. Dazu kommt, dass wegen Bora der US min 70cm tief sein muss, dass heisst rückseitig an der Insel gibt es eigentlich auch keinen Stauraum.

    Was mich doch immer wieder puzzled, dass eine Theke in Räumen erwünscht wird, wo es Null Platz dafür gibt, bzw in eurem Fall wird der geringe Stauraum auf ein minimum reduziert. Das Thekenkonzept passt in grosse Räume, wie sie in meinem Land die Norm sind.

    Planrechts von oben beginnend
    Solo KS oder
    Blende
    60er HS mit KS

    der Rest der Zeile ist 70cm tief.
    Blende
    60er US 1-1-2-2
    60er US 3-3 mit Spüle und Müllauszug unten
    60er GSP
    Blende

    auf den schmalen reduzierten US vor der Wand würde ich versichten, man muss diese Ecke dann immer "umkreisen".

    Die HS-Zeile
    Blende
    60er HS
    60er HS mit BO+Mikro
    60er HS
    Sichtseite

    Die Insel, 100cm tief, 200cm + Sichtseiten lang, von planlinks beginnend
    Sichtseite
    80er US, 75cm tief, 1-1-2-2
    80er US, 75cm tief, 1-1-2-2, erster Auszug ist wegen Bora vreblendet
    40er US, 75cm tief, 1-2-3, oben für Gewürze, unten für Ölflaschen
    Sichtseite

    rückseitig 25cm tiefe US, entweder offene Regale oder mit Türen, event. Glas, oder auch ein Mix, offen und zu.

    Man kann KS und GSP tauschen, denn praktisch ist er in der oberen Ecke nicht unbedingt.

    Thema: Neubau mit (kleiner) offener Küche in großem Wohn/Essbereich - 383892 -  von Evelin - Lila1.JPG Thema: Neubau mit (kleiner) offener Küche in großem Wohn/Essbereich - 383892 -  von Evelin - Lila11.jpg Thema: Neubau mit (kleiner) offener Küche in großem Wohn/Essbereich - 383892 -  von Evelin - Lila2.JPG

    alternative ein Bild mit dem KS planunten rechts.

    Thema: Neubau mit (kleiner) offener Küche in großem Wohn/Essbereich - 383892 -  von Evelin - Lila22.JPG
     

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  18. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    443
    oh auf die idee wäre ich nicht gekommen (die hochschränke plan links zb.), super lösung wie ich finde ( der gefällt mir button fehlt mal wieder :-) ). ich würde nur schauen das das kochfeld irgendwie mittig sitzt (lilalo legt scheinbar ja viel wert auf ästhetik ;-) )
     
  19. lilalo

    lilalo Mitglied

    Seit:
    16. Mai 2016
    Beiträge:
    12
    wow, auf den ersten Blick (habe leider gerade keine Zeit) super Idee!!!! Vielen Dank schonmal, das ist wirklich konstruktiv!
     
  20. LosGatos11

    LosGatos11 Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    49
    Super Lösung, Evelyn, gefällt, da außergewöhnlich, und mit der Theke hast Du absolut recht.
    Kochfeld würde ich versetzt lassen, denn nur so gibt es daneben noch etwas breitere nutzbare, zusammenhängede Arbeitsfläche. Neben der Spüle sind ja auch nur 2x 60, wenn man nun Sachen irgendwo abstellen will (Kaffeemaschine, Küchenpapier, Obstkorb) könnte ich mir vorstellen, dass man das an der Wand neben der Spüle macht anstatt auf der Insel. Das schränkt ja auch nochmal ein.
    Zumal ich finde, dass gerade bei dunklen APLs, man ein (fast) flächenbündiges Induktionskochfeld gar nicht mehr richtig wahrnimmt, wenn es nicht in Gebrauch ist.
     
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