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Hallo liebe Forumsgemeinde,
bisher las ich in diesem Forum nur mit, um mich besser zu informieren. Und ich habe wirklich sehr viel neues gelernt beim Mitlesen. Ich möchte meinen Dank ausdrücken, für alle kompetenten Forumsteilnehmer, die ihr Wissen hier in dieser Plattform mit anderen teilen.
Nun möchte ich aber zu meiner konkreten Situation kommen und hoffe, durch direkte Diskussion, Denkanstöße zur weiteren Planung unserer Küche zu bekommen.
Wir leben in München. Bis Ende Juni 2014 wird unsere Doppelhaushälfte fertiggestellt.
Zur Zeit wird der Rohbau hergestellt (Erdgeschoss gerade aufgemauert). Unser Bauträger hätte die Installationspläne für die Küche gerne vor Beginn der Putzarbeiten innen.
Seit einigen Wochen beschäftigt uns also schon das Thema "Küchenplanung ". Als kluge Verbraucher denken wir uns natürlich, dass wir zunächst möglichst viele Angebote einholen sollten, um dann eine informierte Entscheidung treffen zu können.
Ha! gar nicht so einfach... Die Küchenanbieter möchten uns auf Nachfrage gar keine Stücklisten mit Einzelpreisen mitgeben. Mit Mühe und Not konnten wir zumindest grobe Preise für die einzelnen Komponenten (Granit + Arbeiten, Elektrogeräte, Schränke/Spüle) in Erfahrung bringen. Damit wird das Vergleichen jedoch nicht wirklich einfach.
Natürlich haben wir Verständnis dafür, dass die Anbieter die Ergebnisse ihrer Planungsarbeit nicht detailliert preisgeben wollen ohne einen Kaufvertrag unterschrieben zu bekommen... Hier treffen nunmal verschiedene Interessen aufeinander.
Bisher sind wir bei 2 Küchenanbietern gewesen
Die Beratung war bei fast allen gut. Jedoch lassen sich die angebotenen Küchen eben sehr schwer im Detail vergleichen, da es sich auch jedesmal um einen anderen Hersteller handelt.
Soviel also zur bisherigen Geschichte. Bei beiden Planern ist ein, im Grunde genommen, sehr ähnliches Konzept für die Gestaltung der Küche bei rum gekommen.
Im Anhang dieses Beitrages habe ich eine von mir mit Alnoplaner Planung angehängt. Dabei ist jedoch nur die grundsätzliche Aufteilung der Küche berücksichtigt, da ich mit diesem Tool nicht alles einstellen konnte, so wie es sein sollte. Weitere Details folgen also schriftlich.
Angehängt habe ich auch den Grundriss für unser Erdgeschoß, wie wir ihn von unserem Architekten bekommen haben. Darin sind alle Maße als Rohbaumaße zu verstehen!
Oberhalb der Spüle und des Fensters sind 2 Deckenspots als Beleuchtung vorgesehen. (Schon in der Betondecke vorhanden)
Im hinteren Eck (dort wo unser Treppenhaus anschließt, neben den beiden Hochschränken mit Backofen und Kühlschrank) befindet sich ein Versorgungsschacht, der vorgemauert ist mit Rohbaumaßen 30x30 cm. Dies konnte ich mit Alnoplaner nicht einzeichnen. In diesem Eck empfahl uns einer der Küchenplaner einen Unterschrank mit einer im zugänglichen Bereich angebrachten Türe. Dort könnte man "selten gebrauchte" Geräte usw. verstauen. Fanden wir eine recht gute Idee, um diesen Bereich zu nutzen,
Zum Thema Geräte wurden uns von Plana folgende Geräte empfohlen:
-Miele Geschirrspüler: G 4285 VI
-Miele Backofen: H 2263 BED
-Miele Kochfeld: KM 6348
-Miele Kühl-Gefrier: K 37282 IDF
-Franke Dunstabzug: 1100197422
Gesamtpreis ~ 6000 EUR
In der Variante von Höffner waren es folgende Geräte:
Im Onlinepreisvergleich (idealo.de) liegen die von Höffner angebotenen Geräte bei ca. 4300 EUR
Die von Plana angebotenen Geräte liegen bei ca. 5000 EUR im Onlinepreisvergleich.
Jeweils muss wohl noch der Einbau dazugerechnet werden.
Im Grunde liegen die Angebote für die Geräte also nicht fernab der Realität.
Bleibt wohl nur woanders Raum zum Sparen... (hoffe ich)
Der nächste große Posten sind die Granitarbeitsflächen und die Wandverkleidung in Granit.
Die Dicke der Arbeitsplatten beträgt 4,5cm und die hinteren Wände (Fenster natürlich ausgespart) sind komplett verkleidet. Das Spülbecken ist als Unterbau ausgeführt und das Kochfeld soll flächenbündig sein. Der Rest der Granitarbeiten ist Standard, also nur gefast und nichts besonders gerundet oder so.
Beim Posten "Granit" gab es bemerkenswerte Unterschiede zwischen den Anbietern. Höffner verlangt satte 4100 EUR (nach allen Rabatten) und Plana nur etwa 2400 EUR. Hier beginnt so langsam mein Unverständnis für die Preisgestaltung.
An der Ausführung als polierte Granitarbeitsplatten ist für mich nicht zu rütteln. Das gehört für mich einfach dazu. Sieht gut aus und ist funktional!
Nun zum letzten und schwierigsten Punkt: Die Küchenschränke!
Hier richte ich nun eine direkte Frage an euch Forumteilnehmer: Welcher Küchenhersteller bietet denn das beste Preis/Leistungsverhältnis?! In den uns vorliegenden Angeboten (Nobilia von Höffner und
von Plana) zeigen sich schon enorme preisliche Unterschiede. Beidesmal haben wir eine Front in Hochglanz Magnolie gewählt. Der Plana Berater demonstrierte uns auch noch eindrücklich den Unterschied der verschiedenen Lackierungsarten, indem er ein "nicht so gut" lackiertes Frontmuster auf einer Fläche rieb und uns zeigt, dass sich dabei der Lack löse. Macht das wirklich so einen Unterschied
Generell würde mich interessieren, worauf ich bei den Küchenmöbeln achten sollte, um möglichst hohe Qualität und Langlebigkeit sicherzustellen. Gibt es Hersteller, die besonders zu empfehlen sind? Wie belastbar sollten die Schubladen sein. Welche Anforderungen sollte ich an die Innenböden stellen?
Die Geräte und die Ausführung der Arbeitsplatten habe ich ja schon erörtert. Der Gesamtpreis unserer Küche sollte die 20000 EUR nicht überschreiten. Viel besser wäre natürlich der gleiche Wert für nur 15000 EUR.
Die Frage ist: kommt man dort hin? Ist dies realistisch? Unseren bisherigen Angebote beliefen sich zwischen 16000 und 16500 EUR
Die vorläufige Aufteilung der Schränke ist in den angehängten Dateien beschrieben. Falls jemand in dieser Planung Mängel sichtet, so zögerer er/sie nicht, dies laut zu sagen.
In den nächsten Wochen werden wir noch zu 2 weiteren Küchenanbietern gehen (Löchle und Marquardt). Gibt es aus eurer Erfahrung noch andere Anbieter im Münchner Raum, welche wir unbedingt besuchen sollten?
Ich freue mich auf eure Kommentare. Bei Fragen versuche ich, möglichst zeitnah zu antworten.
Viele liebe Grüße
Djinn
Grundrisse:
Alnoplaner:
Anhang anzeigen Küchenplanung.POS
Anhang anzeigen Küchenplanung.KPL
Checkliste zur Küchenplanung von Djinn
Anzahl Personen im Haushalt : 2
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe ) in cm : 196
Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : angepasst an Arbeitsplatte
Fensterhöhe (in cm) : 160
Raumhöhe in cm: : 250
Heizung : Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
Kühlgerät Größe : noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank als kleines Fach oben
Dunstabzugshaube? : Umluft
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
Spülenform: : 1 Becken mit Abtropffläche
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : klassisch
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : keine
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : kein
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 100
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock, Küchenmaschine, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Toaster, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Hauswirtschaftsraum, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Menüs und Snacks. Ich koche sehr gerne täglich
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : meistens koche ich alleine für mich und meine Frau
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Wir ziehen in einen Neubau um und die neue Küche muss den typischen Anforderungen an eine (Klein- Familien-) Küche gerecht werden.
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? : Miele und Liebherr
Preisvorstellung (Budget) : bis 15.000,-
bisher las ich in diesem Forum nur mit, um mich besser zu informieren. Und ich habe wirklich sehr viel neues gelernt beim Mitlesen. Ich möchte meinen Dank ausdrücken, für alle kompetenten Forumsteilnehmer, die ihr Wissen hier in dieser Plattform mit anderen teilen.
Nun möchte ich aber zu meiner konkreten Situation kommen und hoffe, durch direkte Diskussion, Denkanstöße zur weiteren Planung unserer Küche zu bekommen.
Wir leben in München. Bis Ende Juni 2014 wird unsere Doppelhaushälfte fertiggestellt.
Zur Zeit wird der Rohbau hergestellt (Erdgeschoss gerade aufgemauert). Unser Bauträger hätte die Installationspläne für die Küche gerne vor Beginn der Putzarbeiten innen.
Seit einigen Wochen beschäftigt uns also schon das Thema "Küchenplanung ". Als kluge Verbraucher denken wir uns natürlich, dass wir zunächst möglichst viele Angebote einholen sollten, um dann eine informierte Entscheidung treffen zu können.
Ha! gar nicht so einfach... Die Küchenanbieter möchten uns auf Nachfrage gar keine Stücklisten mit Einzelpreisen mitgeben. Mit Mühe und Not konnten wir zumindest grobe Preise für die einzelnen Komponenten (Granit + Arbeiten, Elektrogeräte, Schränke/Spüle) in Erfahrung bringen. Damit wird das Vergleichen jedoch nicht wirklich einfach.
Natürlich haben wir Verständnis dafür, dass die Anbieter die Ergebnisse ihrer Planungsarbeit nicht detailliert preisgeben wollen ohne einen Kaufvertrag unterschrieben zu bekommen... Hier treffen nunmal verschiedene Interessen aufeinander.
Bisher sind wir bei 2 Küchenanbietern gewesen
- Höffner
- Plana
Die Beratung war bei fast allen gut. Jedoch lassen sich die angebotenen Küchen eben sehr schwer im Detail vergleichen, da es sich auch jedesmal um einen anderen Hersteller handelt.
Soviel also zur bisherigen Geschichte. Bei beiden Planern ist ein, im Grunde genommen, sehr ähnliches Konzept für die Gestaltung der Küche bei rum gekommen.
Im Anhang dieses Beitrages habe ich eine von mir mit Alnoplaner Planung angehängt. Dabei ist jedoch nur die grundsätzliche Aufteilung der Küche berücksichtigt, da ich mit diesem Tool nicht alles einstellen konnte, so wie es sein sollte. Weitere Details folgen also schriftlich.
Angehängt habe ich auch den Grundriss für unser Erdgeschoß, wie wir ihn von unserem Architekten bekommen haben. Darin sind alle Maße als Rohbaumaße zu verstehen!
Oberhalb der Spüle und des Fensters sind 2 Deckenspots als Beleuchtung vorgesehen. (Schon in der Betondecke vorhanden)
Im hinteren Eck (dort wo unser Treppenhaus anschließt, neben den beiden Hochschränken mit Backofen und Kühlschrank) befindet sich ein Versorgungsschacht, der vorgemauert ist mit Rohbaumaßen 30x30 cm. Dies konnte ich mit Alnoplaner nicht einzeichnen. In diesem Eck empfahl uns einer der Küchenplaner einen Unterschrank mit einer im zugänglichen Bereich angebrachten Türe. Dort könnte man "selten gebrauchte" Geräte usw. verstauen. Fanden wir eine recht gute Idee, um diesen Bereich zu nutzen,
Zum Thema Geräte wurden uns von Plana folgende Geräte empfohlen:
-Miele Geschirrspüler: G 4285 VI
-Miele Backofen: H 2263 BED
-Miele Kochfeld: KM 6348
-Miele Kühl-Gefrier: K 37282 IDF
-Franke Dunstabzug: 1100197422
Gesamtpreis ~ 6000 EUR
In der Variante von Höffner waren es folgende Geräte:
- Siemens Geschirrspüler: SX76N057EU
- Siemens Induktionskochfeld: EH601MB11
- Siemens Einbau-Backofen HB76GB560
- Neff Dunstabzug DSF 3955 N
- Miele Kühl-Gefrier: K 37282 IDF
Im Onlinepreisvergleich (idealo.de) liegen die von Höffner angebotenen Geräte bei ca. 4300 EUR
Die von Plana angebotenen Geräte liegen bei ca. 5000 EUR im Onlinepreisvergleich.
Jeweils muss wohl noch der Einbau dazugerechnet werden.
Im Grunde liegen die Angebote für die Geräte also nicht fernab der Realität.
Bleibt wohl nur woanders Raum zum Sparen... (hoffe ich)
Der nächste große Posten sind die Granitarbeitsflächen und die Wandverkleidung in Granit.
Die Dicke der Arbeitsplatten beträgt 4,5cm und die hinteren Wände (Fenster natürlich ausgespart) sind komplett verkleidet. Das Spülbecken ist als Unterbau ausgeführt und das Kochfeld soll flächenbündig sein. Der Rest der Granitarbeiten ist Standard, also nur gefast und nichts besonders gerundet oder so.
Beim Posten "Granit" gab es bemerkenswerte Unterschiede zwischen den Anbietern. Höffner verlangt satte 4100 EUR (nach allen Rabatten) und Plana nur etwa 2400 EUR. Hier beginnt so langsam mein Unverständnis für die Preisgestaltung.
An der Ausführung als polierte Granitarbeitsplatten ist für mich nicht zu rütteln. Das gehört für mich einfach dazu. Sieht gut aus und ist funktional!
Nun zum letzten und schwierigsten Punkt: Die Küchenschränke!
Hier richte ich nun eine direkte Frage an euch Forumteilnehmer: Welcher Küchenhersteller bietet denn das beste Preis/Leistungsverhältnis?! In den uns vorliegenden Angeboten (Nobilia von Höffner und
von Plana) zeigen sich schon enorme preisliche Unterschiede. Beidesmal haben wir eine Front in Hochglanz Magnolie gewählt. Der Plana Berater demonstrierte uns auch noch eindrücklich den Unterschied der verschiedenen Lackierungsarten, indem er ein "nicht so gut" lackiertes Frontmuster auf einer Fläche rieb und uns zeigt, dass sich dabei der Lack löse. Macht das wirklich so einen UnterschiedGenerell würde mich interessieren, worauf ich bei den Küchenmöbeln achten sollte, um möglichst hohe Qualität und Langlebigkeit sicherzustellen. Gibt es Hersteller, die besonders zu empfehlen sind? Wie belastbar sollten die Schubladen sein. Welche Anforderungen sollte ich an die Innenböden stellen?
Die Geräte und die Ausführung der Arbeitsplatten habe ich ja schon erörtert. Der Gesamtpreis unserer Küche sollte die 20000 EUR nicht überschreiten. Viel besser wäre natürlich der gleiche Wert für nur 15000 EUR.
Die Frage ist: kommt man dort hin? Ist dies realistisch? Unseren bisherigen Angebote beliefen sich zwischen 16000 und 16500 EUR
Die vorläufige Aufteilung der Schränke ist in den angehängten Dateien beschrieben. Falls jemand in dieser Planung Mängel sichtet, so zögerer er/sie nicht, dies laut zu sagen.
In den nächsten Wochen werden wir noch zu 2 weiteren Küchenanbietern gehen (Löchle und Marquardt). Gibt es aus eurer Erfahrung noch andere Anbieter im Münchner Raum, welche wir unbedingt besuchen sollten?
Ich freue mich auf eure Kommentare. Bei Fragen versuche ich, möglichst zeitnah zu antworten.
Viele liebe Grüße
Djinn
Grundrisse:
Alnoplaner:
Anhang anzeigen Küchenplanung.POS
Anhang anzeigen Küchenplanung.KPL
Checkliste zur Küchenplanung von Djinn
Anzahl Personen im Haushalt : 2
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe ) in cm : 196
Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : angepasst an Arbeitsplatte
Fensterhöhe (in cm) : 160
Raumhöhe in cm: : 250
Heizung : Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank (60cm)
Kühlgerät Größe : noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank als kleines Fach oben
Dunstabzugshaube? : Umluft
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60
Spülenform: : 1 Becken mit Abtropffläche
Weitere geplante Heißgeräte :
Küchenstil? : klassisch
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : keine
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : kein
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 100
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock, Küchenmaschine, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Toaster, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Hauswirtschaftsraum, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Menüs und Snacks. Ich koche sehr gerne täglich
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : meistens koche ich alleine für mich und meine Frau
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Wir ziehen in einen Neubau um und die neue Küche muss den typischen Anforderungen an eine (Klein- Familien-) Küche gerecht werden.
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? :
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? : Miele und Liebherr
Preisvorstellung (Budget) : bis 15.000,-
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