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Warten Küchenplanung auf kleinem Raum und 2 Fensterfronten

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von mika273, 16. Sep. 2015.

  1. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42

    Also wir haben eine Wohnung gekauft, die gerade erst im Bau ist. Der Architekt hätte gerne bald eine Küchenplanung von uns, dann könnte man die Anschlüsse noch nach unseren Wünschen verlegen.
    Nun waren wir in einem Küchenstudio und mein Freund war gleich begeistert von deren Planung und möchte die Küche nun so haben. Ich hätte halt gerne noch Alternativen gesehen. Den Plan habe ich hier mal hochgeladen.
    Nun habe ich mich selbst ein bißchen schlau gemacht und würde gern eure Meinung wissen.

    Wir haben so wie es aussieht keine Möglichkeit für eine Dunstabzugshaube, kann der Herd gegenüber vom Fenster stehen? Fenster würde erst bei 1,30 m beginnen, von der Höhe ist es kein Problem.
    Mein Freund hätte auch gerne eine Eckspüle, was ich eigentlich nicht möchte, zu viel Platzverschwendung oder?

    Wir haben wegen der Fenster kaum Möglichkeit für Hängeschränke, brauchen aber Stauraum, deshalb wird die einzige freie Wand wohl mit Hochschränken ausgefüllt, oder gibt es eine andere Lösung?
    Ich hätte noch gerne eine Bar gehabt, so zur Abtrennung der Küche vom Wohnbereich, aber bei dem Platzangebot muss ich darauf verzichten, oder seht ihr eine Möglichkeit?

    Die Küche ist zum Wohnbereich offen, was halt wichtig ist wegen der fehlenden Abzugshaube...
    Achja und eine wichtige Frage habe ich fest vergessen Eckschränke (Rondell z.B.) oder Ecke tot lassen?

    Nun hoffe ich, dass ich hier viele Meinungen bekomme, ich habe hier viel still mitgelesen und war begeistert von der Fülle an Kompetenz und guten Ideen!

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 3
    Davon Kinder?: 1
    Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 165 und 185 cm
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 130 nein 110
    Fensterhöhe (in cm): 100
    Raumhöhe in cm: 230 nein 250
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Umluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: Noch nicht festgelegt
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Grifflos
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Keiner
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    ??? 92 cm
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Toaster, Brotbehälter
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Küchenmaschine, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: ALLE Vorräte, Getränkekisten, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: meist zu zweit, auch mal für Gäste, aber seltener
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: zu wenig Stauraum in der alten Küche. Neue Küche soll praktisch sein und pflegeleicht.
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?:
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?:
    Neff wird bevorzugt und Bora Basic für den Herd
    Preisvorstellung (Budget): bis 10.000,-
     

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 21. Okt. 2015
  2. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    Ich beschäftige mich heute Abend mal mit dem Alno-Planer und stelle mal was rein. Vielleicht kann ich aus der U-Form noch eine Küche mit Kochinsel oder Halbinsel machen. Vielleicht habt ihr dazu Ideen...
     
  3. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Willkommen im Forum
    :welcome:
    schön das du dich noch an den Alno setzten willst *2daumenhoch*

    Die Balkontüre planunten ist da ziemlich ungeschickt aufgehoben, könnte daran denn noch etwas geändert werden? Oder ist das garkeine Türe sondern ein Fenster?
    Finde das ihr viel zu wenig Arbeitsfläche bei dieser Planung habt.
    Kochfeld vorm Fenster ist kein Problem dann aber bitte mit Deckenhaube. Sonst verfettet die Kontollierte Wohnraumlüftung total (wenn ihr eine habt).
     
  4. Schneeleopard

    Schneeleopard Mitglied

    Seit:
    6. Aug. 2015
    Beiträge:
    378
    Hallo Mika,

    prüfe doch mal eure Raumhöhe. 230 cm Raumhöhe bei 130 cm
    Fensterbrüstung und 100 cm Fensterhöhe gabe ein sehr sehr
    eigenwilliges Bild und wäre bei einem Neubau außergewöhnlich.

    Bei der Dunsthaube geht vieles. Wir werden z.B. auf eine Ablufthaube
    verzichten. Die kostet zuviel Heizenergie im Winter (sie würde pro
    Stunde 900 qbm Raumluft rausschaufeln) und so schlimm riecht das
    was ich koche nicht. Die Mehrkosten für bessere Filter sind auf einer
    Ebene mit den Mehrkosten für Luftkanäle, Mauerdurchbruch und
    Mauerkasten. Vorallem die Kosten eines guten automatischen Mauer-
    kastens (300 Euro) und die Überlegung, wieviele Minuten die Haube
    wirklich pro Tag läuft, haben uns dies leicht gemacht. Schlechte
    Mauerkästen halten bis zu 50 % der rauszublasenden Luft auf und
    machen jede Ablufthaube zum Witz.
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
     
  5. Schneeleopard

    Schneeleopard Mitglied

    Seit:
    6. Aug. 2015
    Beiträge:
    378
    Ich bin mal über deine Küche hergefallen ;-)

    Um Arbeitsfläche zu haben, blieb ich bei der U-Form. In die eine Ecke ragt
    die Spüle für Eimer usw. . Die andere Ecke füllt ein Eckschrank mit festen
    Böden. Karussells find ich schlicht zu teuer, zu kompliziert und zu nutzlos.

    Dein Wunsch mit Theke oder so habe ich in Verlängerung der schrägen
    Wand aufgegriffen.Den Tisch könnte man auch an der Wand lang nach
    planoben verschieben und vergrößern und so den Esstisch im Architekten-
    plan überflüssig machen.

    Der MUPL ist neben der Spüle. Etwas unbefriedigend ... aber besser bekam
    ich es nicht hin. Daneben Schränke und APL mit Übertiefe mit dem Kochfeld
    obenauf.

    Die Hochschrankseite beginnt mit einer Nische für Brotkasten, Kaffeemaschine
    oder sowas mit Hängeschrank darüber. Daneben der hochgesetzte GSP. Dann
    BO und KS. Die Microwelle soll unten in den Hängeschrank. Leider zeigt der
    ALNO-Planer dort nur eine EinbauMW .. aber das geht problemlos. Am Ende
    ein Regal oder ein Glasschrank .. ich habs abwechselnd auf den Bildern.

    Euer Architekt gehört für meinen Geschmack nach Syrien in Urlaub geschickt
    für diese Fensterplanung!
     

    Anhänge:

  6. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    Ich habe mir mal meine Gedanken gemacht und hänge hier mehrere Ansichten an. Fallt ruhig darüber her ;-)
    Leider ist das planunten die Terrassentür und das kann man nicht mehr ändern (da das im ganzen Haus gleich sein muss, unter uns ist eine baugleiche Wohnung).
    Also ich kann an den Plänen leider keine Raumhöhe finden, mein Freund ist sich mit der Raumhöhe aber ziemlich sicher (er weiß aber nicht mehr wo er es her hat).
    Ablufthaube geht bei uns eh nicht, wird KW 70 gebaut das Haus und da sind Wärmebrücken verpönt, also nur Umluft. Wir haben als Alternative an das Bora-System gedacht, genauere Bora Basic.
     

    Anhänge:

  7. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    Ich komme mit dem Alnoplaner nicht so wirklich zurecht (wie macht man schräge Wände?) deshalb sehr bitte über Ungenauigkeiten hinweg...

    Danke Schneeleopard, deine Planung gefällt mir auf den ersten Blick schon besser als meine. Ich muss sie mir aber noch genauer anschauen.
    Ja was sich er Architekt bei den Fenstern gedacht hat, frage ich mich auch. Der Platz für die Küche ist eh nicht üppig und dann alles voller Fenster! Aber da ging es bestimmt nicht um die Praktizität!
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Sep. 2015
  8. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Du kannst alle Gegenstände mit der F4Taste verändern so auch Wände.
    Leichter wirds wenn du Schneeleopards Planung in deinen Alno Lädst dann kannst du damit weiter planen.
     
  9. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    Danke kloni, das hat funktioniert. Dann schaue ich mal was ich an der Planung noch tüfteln kann. ;-)
    Ich muss ja schon einmal an der Herdseite was ändern, da die Bora einen 80er Unterschrank benötigt. Darunter leidet dann wieder die Arbeitsfläche. Vielleicht verschiebt man den Herd dann in Richtung Spüle und die Spüle dafür in Richtung Wand.
     
  10. Evelin

    Evelin Mitglied

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    6.456
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    Perth, Australien
    es wäre erst mal wichtig, ein vermassten Grundriss des gesamtem Wohnraumes einzustellen. Dh. auch, die Fensterpositionen vermaßen. Was ist Fenster und was ist Balkontür? welcher Flügel wird geöffnet, welcher nicht. Ohne diesen Plan tappt man im Dunkeln.

    Es würde auch helfen, wenn du die Maße der Möbelstücke habt, die in den Raum sollen, Tisch, Couch usw.
     
  11. mika273

    mika273 Mitglied

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    16. Sep. 2015
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    42
    Hallo Evelin,
    ja ich habe den Grundriss der Etage etwas falsch fotografiert, kann ich heute Abend erst nochmal machen. Aber die Maße der Fenster und der Balkontür sind auf dem Küchenplan des Studios zu sehen.
    Das Fenster planlinks ist 126 cm breit und beginnt 20 cm von der Wand. Das Fenster planunten ist 176 cm breit und beginnt bündig mit der Wand. Das mit den eingezeichneten Öffnungsflügeln sind die Terrassentüren, wenn ich das richtig sehe, 200 cm breit. Ich bin ja der Meinung, ich werde die Tür an der Küche kaum öffnen, weil ja daneben nochmal eine ist, im Wohnbereich. Aber grundsätzlich sind ja beide Flügel zum Öffnen da und wir wollen sie eigentlich nicht zustellen.
    Also wir haben einen Esstisch, 160x90 cm mit 6 Stühlen (ca. 44 cm auf ca. 48 cm). Alle anderen Möbel werden neu gekauft, weil unsere Couch schon abgelebt ist und der Rest nicht passt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Sep. 2015
  12. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    Übrigens werde ich mich wohl von meiner Bar/Theke wohl verabschieden müssen. Mein Freund findet das überflüssig, weil wir sozusagen gleich nebenan den Essbereich haben. Ich fände es halt gut, als optische Abgrenzung zum Wohn-/Essbereich und z.B. fürs schnelle Frühstück.
    Könnt ihr mir noch mit Argumenten gegen die Eckspüle helfen? Mein Freund will die unbedingt und ich will sie auf keinen Fall. Das Argument mit der Platzverschwendung zieht bei ihm nicht, weil er findet, dass wir dafür an Arbeitsfläche gewinnen. Und bei den Hochschränken sieht es ja wirklich mau aus mit Arbeitsfläche.
     
  13. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Ja aber wenn einer an der Spüle ist kann der andere bei einer Eckspüle nicht gleichzeitig ran, außerdem werden mehr Schränke blockiert.
     
  14. Evelin

    Evelin Mitglied

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    20. Sep. 2010
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    6.456
    Ort:
    Perth, Australien
    so in etwa könnte ich es mir vorstellen und es macht auch Sinn.

    Die Küche ist für jegliche Ecklösungen zu klein, ihr werdet euch nur im Weg rumstehen.
    Da ich zur Zeit wenig Zeit habe, nur eine kurze Beschreibung. Der Raum ist breiter, leider lässt der Alno nur 9m zu.

    Die Zeile planunten ist übertief, entweder 70 oder 75cm, kommt auf den Hersteller an.

    Von planlinks
    Blende
    90er US 2-2-2
    90er US 2-2-2 mit Kochfeld und Bora
    45er US 1-1-2-2 (Beispiel), oben Gewürze, darunter Folien, Topflappen, Papierrolle

    Die Zeile planoben links beginnend. Die HS sind nicht korrekt dargestellt, aber so in etwa.

    Blende
    60er HS 212cm hoch für KS
    60er HS 212cm hoch für BO
    60er HS 212cm hoch für hochgestellten GSP, darüber Mikro
    40er US 3-3 für Öle, Essig
    60er US 3-3 für Spüle, alternativ fur 40+60 in 100er Spülen US
    40er MUPL 3-3
    60er US 1-1-2-2
    Eckschrank
    120er US 1-1-2-2
    Eckschrank
    45er HS 149cm hoch (Beispiel)
    60er HS 149cm hoch (Beispiel)
    Blende

    OS nach Wahl.

    Thema: Küchenplanung auf kleinem Raum und 2 Fensterfronten - 350645 -  von Evelin - Mika1.JPG Thema: Küchenplanung auf kleinem Raum und 2 Fensterfronten - 350645 -  von Evelin - Mika2.JPG Thema: Küchenplanung auf kleinem Raum und 2 Fensterfronten - 350645 -  von Evelin - Mika3.JPG Thema: Küchenplanung auf kleinem Raum und 2 Fensterfronten - 350645 -  von Evelin - Mika4.JPG
     

    Anhänge:

  15. Schneeleopard

    Schneeleopard Mitglied

    Seit:
    6. Aug. 2015
    Beiträge:
    378
    Grundsätzlich sollte man Spüle, Geschirrspülmaschine und
    Mülllösung (MUPL!) im Ganzen sehen und zusammen klären!

    Es darf nicht um Eckspüle ja oder nein gehen. Ihr braucht
    2 Planungen die weitestgehend gleich sind - bis eben auf
    die Spüle. Erst dann kann man vergleichen!

    Druckt beide Planungen im selben Maßstab aus und zeichnet
    farbig ein wo ihr Arbeits- und Abstellflächen nutzen könnt. Da
    sollte meinem Raumgefühl nach klar werden, dass die Eckspüle
    zwar etwas Arbeitsfläche bringt - aber wesentlich mehr Abstell-
    fläche kostet ... und ihr braucht beides.

    Der beste Weg wäre aber sich davon zu lösen, dass jeder sagt was er
    will, und man stattdessen drüber redet, was man für Ziele hat und
    warum man denkt, diese mit dieser oder jener Lösung eher zu
    erreichen. Mit dem jetzigen Diskussionstil (soweit man ihn denn
    aus deinen Beiträgen durchschimmern sieht) wird es sehr schwer.

    Kurze Argumente wären:
    Die Eckspüle nimmt euch an jeder Wand 90 cm Platz weg.
    Sie kostet wesentlich mehr.
    Es kann nur einer dran arbeiten.
    Sie wirkt gewaltig.
    Man braucht auf beiden Seiten einen Unterschrank und das
    ist eine arge Planungsrestriktion auf der planoberen Seite.
    Mit dem gewaltigen Innenraum ist kaum was anzufangen.
    Sie ist überflüssig.
    Man kann nicht zum Fenster raussehen.
     
  16. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    Danke Evelin für deine Mühe. Finde deinen Vorschlag auch sehr gut und ich hätte dann ja zumindest eine Koch-Halbinsel! Jetzt muss ich das heute Abend noch mit meinem Freund besprechen.

    Danke Schneeleopard für deinen Denkanstoß! Also wir diskutieren nicht im Stil: "ich will aber" bzw. "ich will nicht", falls du das gemeint hast. Natürlich sagt jeder was einem gefällt, aber hauptsächlich geht es doch darum was die beste Lösung ist. Damit wir beide eine Küche bekommen, in der wir uns wohlfühlen und die die Ziele erfüllt, die wir haben. Nämlich genug Arbeitsfläche und genug Stauraum. Darüber hinaus sollte sie halt praktisch sein, alles gut erreichbar auch für mich, die ich nicht zu den Größten zähle.
     
  17. mika273

    mika273 Mitglied

    Seit:
    16. Sep. 2015
    Beiträge:
    42
    So also wir sind von der Eckspüle weg. Mein Freund will eine Trennung von Küche und Wohnbereich, deshalb kam bei ihm Schneeleopards Vorschlag am besten an. Ich habe da nach seinen Wünschen nochmal etwas nachbearbeitet. Er ist gegen eine Bar, aber Regale als Raumtrenner fände er gut. Und in der Nische ist ihm der Aufsetzschrank mit Tür zu gewaltig gewesen, deshalb vielleicht mit Rollo, oder ganz offen.
     

    Anhänge:

  18. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.456
    Ort:
    Perth, Australien
    ihr seid 3 Personen im Haushalt und dann wollt ihr euch so eine Miniküche antun, verstehen tue ich es nicht. Der Stauraum ist wenig, die AP ist winzig und was bezweckt ihr mit dem Ministummel als Insel/Theke.

    Die Mikrowelle muss weiter runter.

    Und dann noch die Glashänger, die die kleine Kühe noch unruhiger machen.

    Einen Eckschrank, die Küche hat alles, was wir eigentlich aus Erfahrung nicht empfehlen. Sorry.
     
  19. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.718
    Wenn viel zu zweit gearbeitet werden soll, dann finde ich es immer wichtig auch 2 schöne Schnippelplätze neben der Spüle zu haben. So dass jeder schnell mal an die Spüle rankommt von seinem Arbeitsplatz aus. Ein Spüleneckschrank ist da eher ungeeignet:
    • davorstehend blockiert man gleich 3 Schränke
    • der Schrank unter der Spüle läßt sich schlecht nutzen
    • Steht einer an der Spüle, kann eine zweite Person noch nicht mal seitlich kurz an die Spüle
    Daher jetzt mal meine Idee, beginnend planunten an der Terrassentür:
    • erhöhte GSP .. mit einer 2-rasterigen Front untendrunter ergibt das eine Höhe von ca. 115 cm ... das ist auch mal ein idealer Stehlümmelplatz für Gäste oder einfach den Partner ohne bei der Küchenarbeit zu stören. Hier paßt auch gut der KVA, der damit auch vom Tisch prima zu erreichen ist, aber auch in der Küche wieder gut befüllbar ist.
    • 100er Auszugsschrank, vorzugsweise Rasterung 1-1-2-2 .. für Besteck, Servierbesteck, Teller, Tassen, Alltagsgläser, Serviergeschirr usw.
    • tote Ecke
    • 60er Spülenschrank, z. B. mit 1,5 Becken und Abtropfe über der toten Ecke, oberer Auszug tiefengekürzt für küchentypische Putzmittel und Handtuchvorrat, unterer Auszug für höhere Sachen oder auch z. B. Körbe mit Kartoffeln, Zwiebeln usw., die man dann zur Verarbeitung auf die APL stellen kann und danach wieder verstaut
    • 60er * MUPL *, oben die Mülltrennung, unten weitere hohe Sachen (Thermoskannen oder ähnliches)
    • tote Ecke
    • 80er Auszugsunterschrank insbesondere Messer, Küchenhelfer, Folien, Schüsseln, Tupperware. Halt alles, was man bei der Vorbereitung so braucht
    • 80er Auszugsunterschrank mit Kochfeld (kein Bora), Kochbesteck, Töpfe, Pfannen, Deckel, Back- und Auflaufformen
    • 30er für Gewürze/Öle/Essig .... hier insgesamt dann Hängeschränke, wo über dem Kochfeld z. B. die |Link ist nur für Mitglieder sichtbar| verbaut ist. Die anderen Hängeschränke nehmen dann eher seltener benötigte Teile auf.
    • Weiter geht es mit dem Backofen/Mikrowellenhochschrank, unten Stauraum für Vorräte in Auszügen
    • Kühlschrank-Hochschrank ... auch schön in Tischnähe.
    • Und wie Evelin schon angedeutet hat, würde ich um die Ecke weitergehen, allerdings nur in ca. 40 cm Tiefe. Hier dann Tischdeko, gute Gläser, Spiele, Servietten, Vasen usw. Auch Abstellplatz für Obstteller und ähnliches.
    Insgesamt bieten die halbhohe GSP und Hochschränke auch etwas Sichtschutz, so dass nicht jedes Chaos gleich sichtbar ist, trotzdem ist die Küche offen und es sind 2 sehr gute Vorbereitungsplätze und ein Platz am Kochfeld vorhanden.

    EDIT:
    Übrigens glaube ich, dass ihr wg. des Tisches gerade den Balkonzugang direkt neben der Küche am häufigsten nutzen werdet.
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: 18. Sep. 2015
  20. Schneeleopard

    Schneeleopard Mitglied

    Seit:
    6. Aug. 2015
    Beiträge:
    378
    Ich frage mich, ob ihr in 2 oder 3 Jahren wirklich noch beide Balkontüren
    als solche nutzen werdet oder ob dann nicht doch die Eine mit dem Tisch
    oder die Andere mit einem Schrank zustellt. Wenn das jetzt vorhersehbar
    ist, könnt ihr auch jetzt in der Planung schon eine Tür 'opfern'.

    Dadurch würde entweder euer Esstisch einen Platz am Rand des Zimmers
    bekommen und nicht mehr so im Weg rumstehen oder die planuntere
    Küchenzeile würde länger und ihr hättet mehr Arbeitsfläche.

    Ich kenne eine Siedlung mit ähnlichen Fensterfronten, da sieht man jetzt
    nach 10 Jahren wie wenig solche Architektur zum Menschen passt. Von der
    Schrankwand an der Fensterfront über Plisses und Markissenstoffe bis zum
    von aussen alpinaweiss gestrichenen Glas kann man da sehr viel Kreativität
    erleben ... wir sind eben doch immer noch Höhlentiere *g*
     
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