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Küchen-Planung, hilfeee :S

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von jewo87, 17. Mai 2011.

  1. jewo87

    jewo87 Mitglied

    Seit:
    17. Mai 2011
    Beiträge:
    15

    Hallo zusammen,

    ich bin jetzt schon seit ein paar Wochen in diversen Küchenstudios unterwegs. Ich hoffe, dass ich mittlerweile soweit mit der Planung abgeschlossen habe und bald in die Preisverhandlung gehen kann.

    Ich beschreibe euch mal meine zukünftige Küche:

    Model: Nobilia Pura weiß hochglanz lack

    E-Geräte:
    alle von Siemens, ca. 4.000 € zusammen (der Preis ist von einem Elektrofachhandel)

    Die Küche ist wie folgt aufgebaut:

    - 60er Hochschrank
    - 30er Unterschrank mit Innenschublade
    - 30er Hängeschrank mit Gewürzeinsatz und sechs Schütten
    - 60er Backofenschrank
    - 60er Spülmaschinenschrank
    - 60er Spülenunterschrank
    - 2 Lemonds-Schränke
    - 3 90er Unterschränke mit Besteckeinsatz, Anti-Rutsch-Matten, Tellertrennsystem

    Auf dem Bild ist der eine Hängeschrank noch ein 60er, da die Schräge aber doch schräger als angenommen ist, musste dieser verkleinert werden. Der Schrank auf der rechten Seite fliegt raus und wird durch ein beleuchtetes Glas-Regalbrett ersetzt.

    Bisher habe ich Preise zwischen 10.500-13.700 €, ich habe noch nicht verhandelt.

    Ich will jetzt einfach mal einen Preis von 7000 € mit Lieferung und Montage in den Raum werfen, mal sehen wie die Verkäufer reagieren.



    Wie schätzt ihr den Möbelpreis ein?

    Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137482 -  von jewo87 - Scannen0011.jpg Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137482 -  von jewo87 - Scannen0010.jpg

    Viele Grüße
    Jenny


    Checkliste zur Küchenplanung von jewo87

    Anzahl Personen im Haushalt : 2
    Davon Kinder? : keine
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 173, 185
    Art des Gebäudes? : Bestandsbau, Umbauten ausgeschlossen
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 100
    Fensterhöhe (in cm) :
    Raumhöhe in cm: : 240
    Heizung : Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse : fix
    Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
    Kühlgerät Größe : bis 140 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Nicht erforderlich bzw. steht woanders
    Dunstabzugshaube? : Umluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? :
    Spülenform: : Eckspüle
    Weitere geplante Heißgeräte :
    Küchenstil? : modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 000
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : keiner
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? :
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock, Küchenmaschine
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? :
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Hauswirtschaftsraum
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche, mit Freunden
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? :
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : ...
    Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-
     
  2. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.699
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Ich finde ja die Planung noch nicht optimal. Ein vermaßter Küchengrundriss mit Angabe Kniestock und wie weit die Schräge reicht, wo der Wasseranschluß genau ist, wäre hilfreich.

    Kochen beide Personen (173, 185 cm)?

    Warum ich es nicht optimal finde?

    Man arbeitet bei den meisten Alltagsarbeiten zwischen Spüle und Kochfeld. Allerdings hast du da weder eine Schublade für die üblichen Küchenhelfer noch einen Auszug für Schüsseln oder Bretter. Das ist alles nur an der einen langen Seite.

    Die beiden LeMans würde ich schon mal rausschmeissen und statt dessen einen breiten Auszugsunterschrank dort hin. --> Tote Ecken gute Ecken
    Welche Arbeitshöhe möchtest du denn erreichen? Ich würde ja mal 92 bis 95 cm schätzen.
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert

    Da Nobilia da nur 72 cm hohe Korpusse bietet, wird es dann ein recht hoher Sockel. Evtl. mal überlegen, auf einen 6rasterigen Hersteller umzusteigen.

    Was heißt 6rasterig werden:

    Typische Korpushöhen für 5-rasterig: 65cm, 70 cm, 72 cm, 75cm.

    Typische Korpushöhen für 6-rasterig: 78cm, 79,8cm, 86,4cm

    In Korpushöhen - Rastermaße - Auszugs-Innenmaße - Stauraumplanung sind diverse Hersteller mit ihren Standardkorpushöhen verlinkt.

    Wenn man dann z. B. einen 78cm hohen Korpus wählt, ergeben sich folgende Maße
    - 78 cm Korpushöhe
    - 4 cm APL-Höhe
    - 10 cm Sockelhöhe
    -----------------
    = 92 cm Gesamthöhe=Arbeitshöhe

    Typische Hersteller wären Schüller, Häcker, Bauformat, Beckermann, Brion, Leicht, Alno usw.

    ------------------
    Zum Preis:
    Welches APL-Material?

    Du hast mit der ganzen Schrankeinrichtung, der Nischenverkleidung, den beiden LeMans ja auch ein paar Preistreiber dabei.

    Welche E-Geräte sind es denn genau bei den 4000 Euro?
     
  3. jewo87

    jewo87 Mitglied

    Seit:
    17. Mai 2011
    Beiträge:
    15
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137499 -  von jewo87 - Scannen0013.jpg

    Diesen Plan habe ich vom Vormieter bekommen. Ich hoffe der reicht soweit aus?

    Genau, die Korpushöhe soll bei 90 aufwärts liegen, wobei ich nicht wusste, dass es da Unterschiede gibt mit 5 oder 6-Raster. Der Sockel bei Nobilia hat 15 cm, dann kommt der Korpus mit 72 cm und die Platte hat 4 cm. Meistens koche ich, aber mein Freund kocht auch gern, wenn er denn mal Zeit hat ;-)

    Ich wusste es: ich bringe die Küchenplanung nie zu Ende :-)

    Mit den toten Ecken: das verstehe ich bei den Karussels, aber gilt das wirklich auch für die Lemans? Da hole ich doch alles aus einer Ecke raus?! Dachte ich zumindest bis eben...

    Ich bin für jede Planungsänderung dankbar, wobei was das Spülbecken angeht, man wegen den Anschlüssen nicht viel ändern kann, oder? Ich hätte es schon gern aus der Ecke raus.

    Ich habe folgende E-Geräte:
    Kühlschrank: Siemens-Hausgeräte Deutschland - Produktsuche - Kühlen und Gefrieren - Kühlschränke - KI25FA65
    Backofen: Siemens-Hausgeräte Deutschland - Produktsuche - Kochen und Backen - Backöfen und Herde - HB78AB570
    Kochfeld: Siemens-Hausgeräte Deutschland - Produktsuche - Kochen und Backen - Kochfelder und Kochstellen - EH645EB11
    Spülmaschine: Siemens-Hausgeräte Deutschland - Produktsuche Energiespargeräte - Geschirrspülen - Standard-Geschirrspüler - SX66T096EU
    Haube: Siemens-Hausgeräte Deutschland - Produktsuche - Kochen und Backen - Dunstabzugshauben - LC68BB540
    + den Filter, wie heißt das Teil für Umluft was aber der Abluft nahe kommt?

    Habe ich das jetzt richtig gemacht mit dem verlinken?

    Vielen Dank für eure Hilfe.
     
  4. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Nein, leider holst du mit den LeMans längst nicht alles aus den Ecken raus. Zur Verdeutlichung zwei Bilder.

    3Tsd für alle Möbel incl Lieferung und Aufbau scheint mir recht knapp bemessen zu sein. Pura ist ja noch dazu in PG 9.

    Das Herdkabel lässt sich leichter verlängern als das Wasser. Ist neben dem rechten Fenster genug Platz für den Herd mit DAH drüber? auf der Ansicht erkennt man es schwer.
     

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  5. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    Ort:
    Schweiz
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    .. und ausserdem hat er nur 2 Ebenen statt 3 oder 4, wie ein Schrank mit Auszügen *w00t* ... Du siehst also - wenig Stauraum für viel Geld :-\
     
  6. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    leider sind neben dem Fenster nur 55 cm Platz...

    vielen Dank für die Bilder, jetzt ist es klarer.
     
  7. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    Beiträge:
    15
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    auf meinem PC funktioniert dieser Alno-Planer nicht. Woran kann das liegen? Der PC ist neu...

    Wer kann mir noch bei der Planung helfen? Ich komme auf dem Papier nicht weiter :(
     
  8. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    München
  9. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    17. Mai 2011
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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    richtig dieses blöde windows 7.danke ich versuche es mal
     
  10. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    17. Mai 2011
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    15
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    gut, ich verstehe nur bahnhof.ich versuche es mal auf meinem laptop
     
  11. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Auf dem Grundriss
    [​IMG]

    steht etwas von Kniestock 70 cm. Die Küchenstudiozeichnung sieht nicht nach Kniestock 70 cm aus. Soll die gestrichelte Linie die Stelle sein, wo dann die Dachschräge zu Ende ist?

    Hast du den Raum denn schon mal selbst vermessen können?

    Kochfeld oberhalb (Planaufsicht) des Fensters auf der rechten Seite, quasi ggü. der Spüle und nicht planunten.
     
  12. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Mit Schätzung der Dachschräge und vorziehen der Schränke, so dass sie unter die Schräge passen, kann man ahnen, dass das Kochfeld links vom senkrechten Fenster eventuell gehen könnte. DAH 80cm breit.
    @Profis: Gibt es DAHs, die innen so kurz sind, dass man den Schacht entsprechend kürzen könnte? (Ergänzung v. Kerstin: Umlufthaube)
     

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Mai 2011
  13. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    das ist ja mal eine super idee. wie funktioniert das dann mit dem anschluss?kann man den verlängern?
     
  14. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    die dachschräge hat 38 °C, ich denke das kommt deiner annahme nah.
    dann kann ich ja sogar auf der anderen seite den backofen höher stellen und die spüle etwas noch aus dem eck raus bekommen oder? :-)
     
  15. jewo87

    jewo87 Mitglied

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    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    ich kann leider immer noch nicht den alno-planer verwenden. habe mal schnell auf der häcker-seite geplant, ganz grob. eventuell kann mir das einer verfeinern. ich wollte die spüle auch noch etwas nach links haben, aber da gab es nur fertige spülenschränke. die schränke an sich, ob schub oder tür, können auch variieren.

    könnte das so grob gehen?

    Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137685 -  von jewo87 - rechts.jspw.jpg Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137685 -  von jewo87 - download.d.jspw.jpg Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137685 -  von jewo87 - download.o.jspw.jpg Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137685 -  von jewo87 - download.do.jspw.jpg

    Maße der Küche: 3620 cm auf 2370 cm; Deckenhöhe 240; Kniestock 70; Dachschräge 38 ° C
     
  16. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
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    München
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Also dann ein bißchen Feintuning:

    Die Arbeitshöhe jetzt auf 91cm mit einem niedrigen Sockel und hohem Korpus.

    Links: Platz für Blende (3cm), 60cm Kühlschrank, 60cm BO+MW, 60cm GSP, 60cm SPüle mit Müll, 30cm Für Handtücher oder Backbleche/Tabletts. Tote Ecke.

    Unter der Dachschräge ein 100cm Auszugschrank.

    Rechts: Tote Ecke. 45cm US, 60cm US mit Kochfeld, DAH muss eben passend ausgesucht werden, evtl nur 70cm, 2 x 80cm US.

    Hoher Korpus, was ist das: eine Schubladenhöhe mehr als "normal", das heißt 6 Schubladen hoch statt 5, auch 6-Raster statt 5-Raster genannt. Bietet mehr Stauraum und mehr Variationen.

    Thema: Küchen-Planung, hilfeee :S - 137697 -  von menorca - 5- und 6-Raster-Schränke.jpg

    Die Säule im Raum steht für einen 173cm großen Menschen. Die dachschräge ist nach wie vor angenähert, da ich im Alnoplaner keine Grad eingeben kann, sondern nur cm.
     

    Anhänge:

  17. jewo87

    jewo87 Mitglied

    Seit:
    17. Mai 2011
    Beiträge:
    15
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Vielen vielen lieben Dank, das ist ja echt toll geworden.

    Ich hoffe, dass das mit der abgeschrägten DAH so funktioniert.

    Was haltet ihr von deckenhohen Schränken? (bei den zwei Hochschränken fehlt ja nicht mehr viel bis zur Decke)

    LG
     
  18. Everwood

    Everwood Mitglied

    Seit:
    12. Okt. 2010
    Beiträge:
    19
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Könnte man die Arbeitsplatte unter der Dachschräge nicht auf 90 cm oder so ziehen? Dann könnte man den Bereich noch zum Arbeiten nutzen ???
     
  19. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
    Beiträge:
    13.987
    Ort:
    München
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Klar könnte man das. Die Seitenzeilen werden dann entsprechend kürzer: bei der Spülenseite gehts dann gleich nach der Spüle um die Ecke, auf der Kochseite bleibt vom 45er ein 15er übrig. Kommt auf den Stauraumbedarf an, denn rechts vom Kochfeld ist ja eigentlich recht schöne AP von 160cm Länge zum Arbeiten, sogar am Fenster.
     
  20. jewo87

    jewo87 Mitglied

    Seit:
    17. Mai 2011
    Beiträge:
    15
    AW: Küchen-Planung, hilfeee :S

    Mir reicht die Arbeitsplatte so, aber eine gute Idee ist es. Mir ist der Stauraum wichtiger

    LG
     
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