Küchen Konditionen sichern

[Wolfgang 01]

Es gibt Küchenhersteller die bieten eine sogenannte Block- und oder Werteverrechnung an, oder halt eben Einzelpreise.
Die meisten "Mainstream" Anbieter arbeiten mit der Blockverrechnung .

Wie letztendlich der Händler dein Angebot berechnet bleibt dann seine Sache.
Er könnte rein theoretisch dir einen Geschirrspüler für 10000.-€ verkaufen und schenkt dir den Rest der Küche oder andersherum

 

[ThomasG]

Kann der im Block dann noch was machen? Oder ist der Preis dann fix? Sprich händische Rabatte bzw Anpassungen des Preises noch möglich?

 

[mozart]

Klar kann er.
Die Blockverrechnung wirkt sich ja erst mal nur auf den EINKAUF aus, dieser wird dadurch optimiert.
Wie teuer der Händler die Küche dann verkauft, ist seine Sache.
Richtig ist allerdings, daß er in 2020 nur Blöcke aus 2020 anwenden kann. Die unterscheiden sich aber im Durchschnitt nur um die von Wolfgang genannten ca. 3-4 Steigerung pro Jahr. Ich würde eher 3% veranschlagen. Hast Du seinerzeit mit dezidierten 19% MwSt. gekauft, müßte er dir eigentlich noch mal 2,52% gutschreiben. Die genannten 2000€ oder 20% Mehrkosten muß er schon präzise begründen, da reicht kein allgemeines "Ist halt alles teurer geworden".

 

[Fernblau]

Thomas, ich fürchte, die Aussage, die Du Dir so sehr wünschst, wirst Du hier nicht bekommen. Deine Küche ist seit Vertragsabschluß knapp 20% teurer geworden, das ist erstmal die Tatsache, die im Raum steht. Wenn Du einen fixen Preis ausgemacht hättest, der ohne Berücksichtigung etwaiger Umplanungen 24 Monate gilt, könntest Du Dich jetzt zurecht beschweren. So einen Vertrag wird aber kaum ein Verkäufer abschließen.
Du hattest dazu geschrieben:

"Preisgarantie kann ich nicht sagen es hieß aber mündlich dass man sich mit der Unterschrift die Konditionen sichern kann."

Also allem Anschein nach keine vertraglich vereinbarte Preisgarantie.

In der Zwischenzeit sind einige Dinge passiert (oder eben auch nicht passiert), die wahrscheinlich auch auf Missverständnissen und Versäumnissen beider Seiten beruhen. Viel Zeit ist vergangen, immerhin hast Du jetzt einen augenscheinlich vernünftig arbeitenden Planer gefunden:

"...aber die Küche wurde dann im Anschluss nach Wechsel des Sachbearbeiters... nochmal ordentlich geplant anhand des bestehenden Umbaus optimiert und das Aufmaß vollzogen."

Genau an dieser Stelle würde ich in der jetzigen Situation ansetzen. Mach einen Termin mit dem neuen Planer, rauche vorher nochmal eine Beruhigungs-Zigarette (also mindestens symbolisch) und lass Dir genau erklären, wo die Mehrkosten im Vergleich mit der Ursprungsplanung herkommen. Da werden ggf. Argumente wie "jährliche Preissteigerung" oder "aufwändigere Planung und Ausführung" kommen, die Du Dir anschauen musst. Wie ich die Situation einschätze, reicht es nicht aus, sich nur auf die Position zu begeben, die 1800 Euro nicht bezahlen zu wollen. Das ist zwar aus Käufersicht verständlich, mit Blick auf das Gesamtgeschehen aber anscheinend nicht realistisch. Mach Deine Punkte klar, an welchen Stellen Du (konkret) Kostenpositionen für ungerechtfertigt oder überzogen hältst und versuche, einen Kompromiss direkt mit dem Händler zu finden. Glaub mir, alles andere wird teurer oder unangenehmer oder beides.

Letztlich möchtest Du -wie ich das verstehe- immer noch eine schöne neue Küche eingebaut bekommen, ggf. von weiteren Gewährleistungs- und Serviceleistungen des Händlers profitieren und ansonsten damit einfach glücklich sein. Auch der Händler hat per se überhaupt kein Interesse an unzufriedenen Kunden (auch wenn das nicht immer in jeder Situation klar zu sein scheint )
Demnach scheint ein Interessensausgleich und eine einvernehmliche Einigung hier (wie so oft) der Königsweg zu sein.

 

[Wolfgang 01]

Demnach scheint ein Interessensausgleich und eine einvernehmliche Einigung hier (wie so oft) der Königsweg zu sein.

Es gäbe schon noch so ein, zwei Dinge wie du deinen Händler ärgern kannst, aber ob das jetzt für dich hilfreich ist...? Ich glaube nicht.
Wie Fernblau schon schrieb.... geh dahin und klär das.

 

[KerstinB]

Fernblau hat gute Tipps gegeben. Du redest aber immer noch von teurer geworden ... aufgrund von Umplanungen und erwartest eine Bewertung ob das reell ist. Die kann dir keiner geben, wenn man nicht Ausgangs- und Endplanung kennt.

 

[ThomasG]

Das ist wahr und dafür bin ich echt dankbar. Vor allem weil ich hier neu bin so ein rascher Austausch an Informationen ist selten!

Ich werde die anfangs und End Planung heute mal einstellen.

 

[ThomasG]

Ich danke dir für deine ausführliche Antwort.

Mein Dank gilt auch dem Mozart und Wolfgang.

Nur leider geht die Korrespondenz lediglich über Schrift bzw Telefonat. Vor Ort bekomme ich die Planerin bzw Sachbearbeiterin gar nicht zu sprechen.

Ich habe Sie aber gebeten das ganze mal an die Geschäftsführung zu eskalieren um einen Kompromiss zu finden. Im Endeffekt möchte jeder seinen Gewinn haben und ich meine Küche.

Am Ende sollten alle zufrieden sein.

 

[ThomasG]

Fernblau hat gute Tipps gegeben. Du redest aber immer noch von teurer geworden ... aufgrund von Umplanungen und erwartest eine Bewertung ob das reell ist. Die kann dir keiner geben, wenn man nicht Ausgangs- und Endplanung kennt.

WebGL Online View

So erstmal ein 3D Überblick.

So die finale Version.

Spüle gehört aber unters Fenster wurde hier nicht korrekt eingebracht.

 

[Michael]

Hier kannst du mal Meterpreise vergleichen:

Was kostet eine Küche? Küchenpreise im Vergleich

Weiterhin kannst du übrigens direkt antworten ohne jedesmal ein Vollzitat einzufügen.

 

[KerstinB]

Kannst du nicht mal in 3 Worten erzählen, was die Änderung vom Ursprungsplan zum Jetztplan ist? Zeichnung und Leistungsbeschreibung passen scheinbar auch nicht zusammen. Es erscheinen irgendwie mind. 1x80-100er Unterschrank zu fehlen.

Weiter oben hast du geschrieben, alle Geräte von euch .. im Angebot ist eine GSP enthalten und auch noch eine Wandesse ...wozu die?
Auch enthalten wohl jede Menge Hängeschränke mit LED-Lichtböden, Nischenverkleidungen etc.

 

[racer]

Nun ja, um das kurz zu machen, ich sehe das so, wenn Du einen Preis in 2018 schriftlich bekommen hättest mit dem schriftlichen Vermerk einer Preisgarantie bis zur Auslieferung (wobei das schon kein normaler Händler machen würde) ( und Du das so auch offensichtlich nicht hast) (nur unter Kaufleuten gilt ansonsten das gesprochene Wort als Vertrag) dann müsste der alte Preis gelten.

Zumindest solange, bis Du von Dir aus, Veränderungen daran vornimmst. Wenn der Händler auf diese Veränderungen eingeht, sollte der der alte Vertrag damit aufgehoben sein. Das ist somit ein enormes Entgegenkommen des Händlers, schließlich könnte er ja auch einfach auf Einhaltung des bestehenden Vertrags pochen. Und das würde er wohl auch machen, solltest Du ihm nun sagen, dass Du die Küche woanders günstiger bekommen würdest, was Dich widerum in die denkbar schlechteste Verhandlungsposition bringt, die man haben kann.

Durch die Vertragsaufhebung und das Ansetzen eines neuen geänderten Vertrags bestimmt der Händler nun die Preise. Das heißt zum ersten wird er schon mal aufgrund der vergangenen Zeit die aktuellen Preise ansetzen und für den zusätzlichen Aufwand (Vertragsänderung / Umplanung etc.) wohl noch eine Aufwandsentschädigung.. Dir steht es frei, ein Gegenangebot einzuholen oder Dich hier im Forum schlau zu machen. Selbst wenn sich auf der Händlerseite nun ein eifriger Mitforist findet, der dein obig kopiertes Angebot mal eben in seine Maschine tippt und dir sagt, dass er das zum alten Preis mit neuer Aufstellung liefern würde, nützt das nichts, wenn der Händler mit Dir einen bestehenden Vertrag hat, auf dessen Lieferung er bestehen kann.

Dir sollte es somit gar nicht lieber sein, dass Du einen Vertrag in 2018 geschlossen hättest (wie Du hier immer sagst) und auf dessen Preise Du dich nun berufst, Dir sollte es wesentlich mehr helfen, wenn klar werde, dass es keinen Vertrag gäbe, nur dann könntest Du am Markt wieder verschiedene Angebote einholen und wärst in einer deutlich besseren Verhandlungsposition.

So, die Situation. Und nun die Frage, wann hast Du was unterschrieben oder bestätigt bekommen und dem nicht widersprochen.. ?

mfg

Racer

P.S. das ist hier natürlich keine Rechtsberatung. Wer das möchte, nehme sich bitte einen Anwalt.

 

[ThomasG]

Die Wandesse ist im Zuge der Blockverrechnung mit rein genommen worden seitens Händler. Wäre ohne Aufpreis und man könnte diese ja seperat veräußern um etwas Geld wieder rein zu holen.

Stimmt der GSP kommt vom Händler auch im Zuge der Blockverrechnung.

Die genauen Änderungen schreibe ich raus bin noch am gegenüberstellen gar nicht so einfach.

 

[bibbi]

Hier muss doch auch ein erster Auftrag existieren ? Stell den doch mal ein .

 

[Wolfgang 01]

(nur unter Kaufleuten gilt ansonsten das gesprochene Wort als Vertrag)

Das ist so nicht richtig...
Natürlich gilt das für jedermann.
Solche Verträge (Kaufvertrag) sind nicht an Formen gebunden. Das kann auch mündlich vereinbart werden.
Allein die Beweisbarkeit der Aussagen bestimmt dann besser die Schriftform zu wählen.
Aber auch da gibt es immer wieder Reibereien was man auch hier an diesem Beispiel gut sehen kann.
Aber nutzt ja nun nichts mehr... jetzt gilt es mit Geschick das Beste daraus zu machen.

 

[ThomasG]

Hier muss doch auch ein erster Auftrag existieren ? Stell den doch mal ein .

Ja dieser existiert.

Ich muss diesen erstmal nur finden. Muss diesen verlegt haben.

Ansonsten sagte man für damals auch C Linie wäre das hochwertigste was Schüller hätte. Mittlerweile weiß ich aber das es anscheinend noch die Linie NEXT125 gibt der Händler diese aber lediglich nicht vertreibt.

 

[racer]

nichts desto trotz, für den Threadersteller wäre es in diesem Moment sinnvoller, er wäre damals keinen Vertrag eingegangen, außer er würde das heute 1 zu 1 so haben wollen, wie das seinerzeit bestätigt wurde..

am Ende bleibt zu prüfen, ob es unter dem Strich nicht preiswerter würde, er nimmt den alten Vertrag 1 zu 1 ab und bestellt nach, was er verändern möchte.. ich befürchte nur, dass die Änderungen so umfänglich sind, dass das den Preisrahmen erst recht sprengen würde.

mfg
Racer

 

[ThomasG]

Ich möchte halt wissen woher dieser Mehrpreis resultiert. Ist es 1:1 umrechenbar auf den damaligen Block sehe ich kein Problem.

So habe ich aber das Gefühl das ich mit schnell schnell gelockt wurde und mit die jetzigen Änderungen mächtig ins Geld gehen.

Sprich finale Planung 2018 sagen wir mal 10500 -11000 wäre für mich also vertretbar. Zudem ich es sowieso komisch finde trotz mittlerweile -3% MwSt dennoch dieser Aufpreis.

 

[ThomasG]

Anbei der Ursprüngliche Entwurf. Bzw schnell oder Erstentwurf.

Danke an alle Beteiligten für eure aktuelle Anteilnahme.

Die Küche werde ich nach Einbau auch hier in die Foto story posten.

 

[isabella]

Sind denn diese ach so minimalen Änderungen doch so entscheidend? Nimm doch das, was Du ursprünglich bestellt hattest, dann kann der Händler auch keinen Mehrpreis verlangen.