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Küche mit erschwertem Grundriss

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von chris2710, 23. Jan. 2016.

  1. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17

    Hallo liebes Forum.
    Ich bin derzeit am renovieren einer/meiner zukünftigen Wohnung.
    Da die alte Küche, die aus zwei Modelle zusammengewürfelt war und schon über 20 Jahre auf dem Buckel hatte, wird es Zeit für eine Neue.
    Ich werde zunächst die Wohnung alleine beziehen, jedoch bietet sie durchaus Platz für zwei Personen + Nachwuchs, daher sollte die Küche dafür auch geeignet sein. Die Küchenform ist meiner Meinung nach durch die Türen vorgegeben und wird daher wohl wieder in der selben anordnung wie die alte aufgebaut.-Was mich jedoch auch nicht stört. Bisher habe ich mich nur kurz mit dem Alno-Planer auseinandergesetzt, werde mich mit diesem aber wohl noch dieses WE genauer beschäftigen. Anbei vorab ein Grundriss der Küche, sowie eine erste kurze Planung die ich mal auf die schnelle zur Übersicht gemacht habe. Wasser und Abwasseranschluss müssen baulich bedingt da bleiben wo sie sind. Beim Strom habe ich noch gewissen gestaltungsspielraum, möchte jedoch auch nicht zu viel Schlitze klopfen ;-)

    Ich hoffe ich habe für den Anfang genügend Infos bereitgestellt, wenn nicht, dann gerne schimpfen und nachfragen :P

    LG Chris

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 1
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?:
    Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 178
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 83 cm
    Fensterhöhe (in cm):
    Raumhöhe in cm:
    Heizung:
    Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse: fix
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 90
    Spülenform: Noch nicht festgelegt
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Gesonderter Tisch
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 4 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: Nicht festgelegt
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?: Täglich zum essen
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Messerblock, Küchenmaschine
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Toaster, Allesschneider (z. B. in Schublade)
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: Getränkekisten, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer), Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw):
    Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Selten für Gäste. Küche sollte jedoch für mind. 2 Personen ausgelegt sein
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?:
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?:
    Altpapier, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Offen
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Offen aber bevorzugt Markenhersteller
    Preisvorstellung (Budget): bis 10.000,-
     

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 7. Feb. 2016
  2. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Hallo Chris,

    willkommen im Forum. Hilfreich wäre noch die genaue Brüstungshöhe des Fensters und die Größe des Heizkörpers (wie lang inkl. evtl. Rohre und wie tief steht er in den Raum).

    Hast du dir schon Gedanken zur Arbeitshöhe gemacht? Zur Ermittlung haben sich 3 Methoden etabliert (idealerweise kommen alle auf den selben Wert):
    • Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    • Höhe Beckenknochen messen
    • Bügelbrett o.Ä. nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln (sich Vorbeugen, dann ist's zu niedrig, die Schultern hochziehen, dann ist's zu hoch)
    VG Florian
     
  3. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Für die Küche könnte ich mir Folgendes vorstellen:

    Planunten von links nach rechts:
    80er US mit Spüle
    40er US mit MUPL
    50er US
    Wange
    60er GSP, hochgebaut
    Wange​

    Planrechts dann von unten nach oben (z.B. so Ähnliche wie bei Johaenes):
    Blende
    60er HS mit Kühlschrank
    40er US
    80er US mit Kochfeld
    80er US
    60er HS mit Backofen
    Blende​
     
  4. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Hallo florian,
    dank für die Antwort, das klingt schonmal gut. Werd das ganze gleich mal mit dem Planer umsetzen. Die Größe des Heizkörpers und die Brüstungshöhe habe ich ergänzt, jedoch ist noch nicht sicher ob es auch bei dieser Größe bleibt. Es wird einen neuen HK geben und ich gehe davon aus dass man heutzutage einen kleineren mit der gleichen Leistung bekommt, muss ich allerdings noch klären.

    LG Chris
     
  5. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Vll kann mir jmd auf die schnelle sagen was ich tun muss damit da ne gescheite Grafik raus kommt. Der Planer zeigt mir keine Türen, Fenster und auch die Fronten nicht an.
    Was mach ich falsch?

    Danke vorab für die Hilfe
    LG Chris
     

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  6. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.861
    Wie ist der Hk denn angebunden, hat er einen eigenen Zähler drauf oder ist er ohne? Wenn ohne vielleicht wäre eine Sockelheizung etwas für dich. Ist es möglich ein neues Fenster einzubauen? Da könnte dann die Brüstungshöhe entsprechend erhöht werden.
    Keine Ahnung was mit deinem Alno los ist, so ein Phänomen hatte ich noch nicht :/
     
  7. isabella

    isabella Mitglied

    Seit:
    10. Nov. 2013
    Beiträge:
    3.917
  8. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Guten Morgen zusammen.

    @kloni
    Ja, der Hk hat einen eigenen Zähler. Fenster lässt sich nicht austauschen, ist erst ein Jahr alt. Was sich vll. machen lässt wäre die Fensterbank zu entfernen und so auf die passende Höhe zu kommen, das muss ich mal ausmessen.
    @isabella
    Die Anleitung habe ich gelesen aber auf die schnelle für mein Problem keine Lösung gefunden.

    Lg Chris
     
  9. isabella

    isabella Mitglied

    Seit:
    10. Nov. 2013
    Beiträge:
    3.917
    Tja, man müsste erst das Problem verstehen, um konkrete Hilfe anzubieten. Ich sehe in Deinem Bild Fronten, das sind vielleicht nicht die, die Du haben willst. Mach mal ein Screenshot der Grundrissansicht: Sind Fenstern überhaupt da? Hast Du mit dem Schieber "Kameranahe Objekte ausblenden" in der 3d-Ansicht mal gespielt?
     
  10. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Das Problem ist, dass ich Fronten ausgewählt habe, die aber nicht dargestellt werden. Genauso werden die Turen und das Fenster einfach nur grau dargestellt. Ich werd den Planer runter werfen und einfach nochmal neu installieren.
     
  11. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Sooo... mit meinem anderen PC funktioniert es. Anbei die Planung so wie Florian es vorgeschlagen hat. Ich hab allerdings mit dem Backofen "direkt" an der Wand meine Bedenken, daher hab ich ihn auch mal nach rechts gestellt. Kochen 2 und 3 sind noch mit Speilerei über der Dunstabzugshaube. Sagt mir einfach mal was ihr dazu meint.

    Schönen Sonntag.
    LG Chris
     

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  12. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Dann mal meine Kommentare dazu:
    • Den GSP hatte ich erstmal an das planrechte Ende der Zeile gesetzt, weil ich nicht sicher bin, ob die Anschlüsse unter das Gerät passen und dort die Spüle so einfach angeschlossen werden kann.
    • Brauchst du eine Spüle mit zwei Becken und Abtropfe? Sowas kenne ich nur noch aus der Personalküche bei meinen Großeltern aus Zeiten ohne Geschirrspüler. Damit klaust du dir viel Arbeitsfläche
    • Der MUPL sollte definitiv unter Arbeitsfläche, nicht die Abtropfe
    • Auf der Kochfeldseite hatte ich die Schränke absichtlich asymmetrisch in 80-80-40 aufgeteilt, zum Einen damit du noch eine richtige Arbeitsfläche hast (50cm ist zu wenig), zum Anderen weil 100er in meinen Augen zu groß sind (auch vom Gewicht wenn beladen) und ein Kochfeld über zwei Schränke teurer ist und Stauraum kostet
    • Du hast sehr viele hohe Auszüge, in der Regel reichen 1-2 in der ganzen Küche, die meisten Sachen passen in die mittleren Auszüge. Dafür fehlt es dir an Besteckschubladen, Innenauszüge sind so ziemlich das unpraktische was man einplanen kann
     
  13. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Hallo Florian,
    anbei ein Bild der Anschlüsse.
    Wobei mir der GSP in Verbindung mit den OS optisch auf der linken Seite besser gefällt. Aber wie sieht es mit dem Verlegen der Schläuche auf die Entfernung aus?

    Mir würde auch ein Becken reichen.. aber keine Abtropfe... kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Im Planer hab ich keine passende Spüle gefunden.

    Funktioniert das mit einem 80er Kochfeld auf einem 80er US?
    Und kann ich einen US nehmen bei dem die Schublade bis unter die Arbeitsplatte geht (Bild links) oder muss ich oben Platz lassen (Bild rechts)?

    Was verstehst du unter "mittlere Auszüge" (Höhe)?

    LG Chris
     

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  14. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Eine Verlegung des Wassers aufputz um die kurze Distanz ist kein Problem, dann zieht man die Schränke etwas vor und macht die Arbeitsplatte einfach etwas tiefer. Ist auch beim Arbeiten praktisch.

    Ist natürlich Gewohnheit, aber ich komme prima ohne Abtropfe aus, kommt eh alles in den GSP (bis auf die Messer und Pfannen). Wenn mal was abtropfen muss, nutze ich für Obst/Gemüse ein Sieb und für andere Sachen einfach ein Handtuch. Dafür muss man keine Abtropfe mehr putzen und hat zusätzliche Fläche zum Schneiden usw..

    Ein 80er Kochfeld passt auf nen 80er Schrank. Unterm Kochfeld hat der erste Auszug niedrigere Seitenwände, dass das Kochfeld auch belüftet wird.

    Und zu den Höhen, ein Schrank hat typischerweise ein 5er oder 6er Raster (mehr Infos findest du mit der Suche im Forum). Hohe Auszüge gleich 3er Raster, mittlere 2er Raster, niedrige 1er Raster. Welche Maße das genau sind, ist unterschiedlich von Hersteller zu Hersteller. Auch dazu findest du Infos hier.
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. Jan. 2016
  15. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    So toll ich eine hochgesetzte GSMf finde (ich habe selbt eine), passt sie meiner Meinung nach nicht in deine Küche. Auch ist mir in den bisherigen Planungen der Weg von der Vorbereitungsfläche zum Kochfeld zu weit und durch HS verstellt. Deswegen habe ich einmal ungeplant. Eine Verlegung des Wasseranschlusses, was allerdings kein Hexenwerk wäre, habe ich jetzt einmal außer Acht gelassen.

    Zur Planung, beginnend planunten links:
    Blende
    80er Spüle mit 60er Spüle linksbündig eingebaut damit du Ellenbogenfreiheit hast
    80er Auszug - unten durchgehend einen 3-rastrigen Auszug, oben geteilt für MUPL und Stauraum
    GSM - Verlegung der Schläuche im Sockelbereich
    Blende

    Planrechts, ab Kamin:
    schmale Blende
    40er Auszug
    80er Auszug mit Kochfeld
    80er Auszug
    BO
    Kühlschrank
    Blende
     

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  16. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Hallo Mela,
    danke für deine Ideen.
    Ich kann mich einfach nicht von der hochgesetzten GSM trennen. Ich habe jetzt mal die Arbeitsplatten näher zusammen gebracht und die GSM nahe der Wand platziert, wohlwissend dass man so nur von einer Seite ran kommt.
    Die OS in deiner Planung wirken mir zu "wuchtig", mir gefallen die flachen besser.

    LG Chris Thema: Küche mit erschwertem Grundriss - 366333 -  von chris2710 - Spüle14.JPG Thema: Küche mit erschwertem Grundriss - 366333 -  von chris2710 - Kochen14.JPG
     
  17. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Wenn du den Wasseranschluss verlegen kannst, ist die hochgesetzte GSM toll. Allerdings hattest du geschrieben
    Die Oberschränke kannst du natürlich in deiner gewünschten Höhe nehmen, jedoch würde ich auf Glas verzichten, oder hast du soviele dekorative Teile um die Schränke schön einzuräumen.
     
  18. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Also in geringem Umfang lässt sich der Wasseranschluss da schon verlegen. Abwasser allerdings nicht. Ich hatte mit der Aussage nur gemeint dass es nicht möglich ist ihn an eine andere Wand zu bringen.
    Mit dem Glas gib ich dir recht... denk die OS werden weiß, bin mir allerdings mit den Fronten noch nicht sicher, da muss ich nochmal ins Studio wenn dann klar ist welcher Hersteller und welches Modell es werden soll.

    Lg Chris
     
  19. russini

    russini Mitglied

    Seit:
    31. März 2015
    Beiträge:
    1.174
    Man könnte die unteren Auszüge unter den erh. GS in gekürzten Version wählen, die unter der Spüle sowieso, Korpus etwas ausschneiden, dann würde es mit dem Wasser/Abwasser verziehen normalerweise funktionieren.

    Oder ganze Zeile übertief gestalten, die Wangen für den GS dann auch übertief.
     
  20. chris2710

    chris2710 Mitglied

    Seit:
    23. Jan. 2016
    Beiträge:
    17
    Ich denke wenn man den Korpus für das Abwasser ausschneidet, die Auszüge kürzt und die Wasseranschlüsse nach links unter die Spüle verschiebt, sollte das funktionieren.
    Ich hab diese Woche mal den Plan von einem Studio bekommen und bin derzeit am überlegen wie ich die Lösung mit dem Kochfeld (500/1000/500) finden soll.- Ich glaube dass mir da der Platz rechts und links einfach zu klein wird. Was meint Ihr?
    Zudem habe ich nochmal über die Planung mit den 6 Rastern nachgedacht... mit einer Arbeitshöhe von 90cm hab ich lediglich eine Sockelleiste von 1 cm, was sich für mich ziemlich wenig anhört. Im Plan vom Studio (Häcker Küche) sind es nur 5 Raster.
     

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    Zuletzt bearbeitet: 31. Jan. 2016
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