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Küche in einem neuen Passivhaus

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Detre, 7. Feb. 2016.

  1. Detre

    Detre Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    28

    Hallo Zusammen,

    nachdem ich mich hier eingelesen habe, muss ich sagen, Hut ab für die tolle Arbeit die Leute hier im Küchenforum leisten. Ich habe mir mit dem Alno Planer jetzt auseinandergesetzt, und habe grob abgebildet, was wir so für unsere neue Küche vorstellen.

    Unser Haus wird ein Passivhaus, und wir bekommen da eine Wohnung. (Eigentlich sind es zwei, aber es geht jetzt nur über die linke Wohnung im Grundriss Plan. Die rechte Wohnung wird nicht mit Küchenmöbel eingerichtet.) Es ist immer noch in der Planungsphase (Technikplanung), und wird erst im Sommer mit den Erdarbeiten losgehen. Geplante Wohnungsübergabe ist erst Dezember 2017…

    Da ich seit gut anderthalb Monate hier brav mitlese, haben wir mit meiner Frau schon mehrere Pläne für unsere Küche entwickelt, und am Ende gefällt uns der hier vorgestellte am besten.

    Randbedingungen/Wünsche

    1) Wir haben keine Speis, und deswegen möchten wir viel Stauraum (Hochschränke, übertiefe Unterschränke, 6 rastig).

    2) Küche ist mit einem Wohnraum zusammen, und wir möchten ungerne da mit dem Rücken zum Raum arbeiten.

    3) Wir haben ein breites bodengleiches Fenster (zweiflügelig) in der Mitte der Küche (planunten), und der Platz soll entsprechend da frei bleiben.

    4) Möglichst MULP, hochgebaute Spülmaschine, und alles was die Arbeit erleichtert.

    5) Bin viel grösser als meine Frau, aber wir haben auf eine gemeinsame Arbeitshöhe von ~97cm geeinigt. (Also kein Gattenblock und keine zwei Arbeitsplatten.)

    6) Ich möchte meinen Kopf nicht mehr in Oberschränke und DAH anschlagen.

    7) Wegen Passivhaus kommt nur eine Umlufthaube in Frage.

    8) Küche soll modern sein, und möglichst nicht gleich nach Küche schreien.

    9) Moderne Geräte sind geplant, aber was die Küchenmöbel betrifft bin ich eher weniger anspruchsvoll. Soll eine vernünftige Qualität haben, und eine sehr gute Preis-Leistung vorweisen.

    10) Als Arbeitsplatte möchten wir etwas, wo wir heiße Töpfe draufstellen können. Ein Wasserkessel , Obstschale und ein Vitamix soll darauf Platz finden.

    11) Sitzmöglichkeit an der Halbinsel (4)

    12) Wie oft, unser Budget ist auch begrenzt, also möglichst keine Preistreiber bei den Möbel.

    Geplante Elektrogeräte:

    Liebherr IKBP 3550-20
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Liebherr IGN 1654-20
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Bosch HSG636ES1
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Bora Basic oder Miele CSDA 1010/1020
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Miele G 6365 SCVi XXL
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Leider hat es nicht so gut mit dem Hochschänken im Alno geklappt, ich wollte nichts extra basteln. Griffe, Anschlagrichtungen, Spülmaschine Nischenhöhe sind noch nicht relevant.

    Im Wohnbereich gibt es planoben ein Fernseher an der Wand, und zuvor eine Sitzgruppe. Planunten haben wir einen tiefen Tisch mit Sitzkissen. Die habe ich im Plan schematisch dargestellt.

    Wie ich es schon geschrieben habe, wir sind eigentlich echt glücklich mit diesem Entwurf, aber da hier die Leute schon seit vielen Jahren Küchen planen, sind wir offen für Verbesserungsvorschläge.

    Besten Dank,

    Detre

    Ps.: Oh, und sorry für die potenzielle grammatische Fehler. Deutsch ist nicht meine Muttersprache.

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 2
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?:
    Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 172 und 200
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 0
    Fensterhöhe (in cm): 240
    Raumhöhe in cm: 285
    Heizung: Keine Heizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Eigenständiges Gerät bis 88 cm Höhe
    Dunstabzugshaube: Umluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Ja
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Dampfbackofen (DGC) ohne Wasseranschluß
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Arbeitsplatte in Tischhöhe
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 4 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    ~97
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Obstschale, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: ALLE Vorräte, Getränkekisten, Staubsauger/Wischer etc., Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Keller
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Ja, wir kochen beide. Wenn Gäste da sind, sollen Sie auch mitmischen können.
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Siehe text oben.
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Nein. Aber 6-rastig soll es sein.
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Ja, siehe Text oben.
    Preisvorstellung (Budget): bis 20.000,-
    -----------------
    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    [​IMG]

    und korrekte Hochschrankwand aus Eingangsplanung:
    [​IMG]
     

    Anhänge:

    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Feb. 2016
  2. Schreinersam

    Schreinersam Team

    Seit:
    19. Mai 2009
    Beiträge:
    7.434
    Ort:
    Schorndorf
    Erst ein Mal ganz herzlich :welcome: hier.
    WOW, tolle Threaderöffnung *top*.
    Keine Bange wegen der Gramatik. Ich bin Schwabe und rein Aussprachetechnisch gelten wir als Sonderfall :-D

    Ich wünsche viel Spass hier und viel nützlichen Input
    Samy
     
  3. Detre

    Detre Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    28
    :danke: Samy! Schauen wir mal was die Profis vorschlagen...
     
  4. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.458
    Ort:
    Perth, Australien
    auf den ersten Blick ist der Zeilenabstand ist unnötig gross und wird auf die Dauer keine Freude machen. Den Terrassenausgang reduzieren wäre sehr sinnvoll.

    Was bedeutet die Tür in der Wand planoben im Etagengrundriss?

    Vorab, ohne einen ordentlich vermassten Grundriss, können wir dir nicht helfen. Der ALNO Grundriss allein reicht dazu nicht aus, schnell verrutscht mal was.Im Etagengrundriss sind die Masse planunten vom scanner gefallen.

    Thema: Küche in einem neuen Passivhaus - 368192 -  von Evelin - Detre0.JPG
     
    Zuletzt bearbeitet: 8. Feb. 2016
  5. Detre

    Detre Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    28
    Hallo Evelin, Du hast Recht, die Masse sind aber nicht abgeschnitten. Die Zahlen sind einfach nicht direkt auf den Grundriss abgebildet. Nichtsdestotrotz, A und B kann man von den vorhandenen Zahlen ausrechnen, und C und D habe ich von dem Maßstab gerechnet.
    Ich komme auf die folgenden Masse:
    A: 333 cm
    B: 127 cm
    C: 108 cm
    D: 65 cm.
    Diese werde ich Abend auf dem Grundriss mahlen, und hochladen.

    Bezüglich Zeilenabstand, ja, ist sicherlich größer als normal/ideal. Es gibt aber dort keinen Terrassenausgang, es ist nur ein bodengleiches Fenster, was leider nicht zu modifizieren ist, da sonst die Hausfront nicht einheitlich wäre. Haus ist 4-stöckig.

    Du meinst die Tür zur grünen Box? Das ist die FWS Box im Wand. Wir haben die jetzt dorthin gelegt, aber man kann sie auch anders platzieren.
     
  6. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.458
    Ort:
    Perth, Australien
    ich weiss nicht, was eine FWS Box ist, lebe nicht in DE.
     
  7. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Kenn ich auch nicht, erklär uns doch mal für was das verwendet wird und wann man da ran muss?
     
  8. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Ist glaube ich nur ein Zugangsterminal für Heizung, Lüftungsanlage, Haussteuerung o.Ä. Auf jeden Fall beliebig verlegbar ...

    Hier mal ein Vorschlag, wie ich es mir vorstellen könnte.
    • Besserer Abstand zwischen den Zeilen und luftigere Wirkung durch freistehende Insel
    • Spüle auf der Insel, daneben Fläche zum Arbeiten
    • Kochfeld an der Rückwand (Vorteil Dunstanzug), könnte realisiert werden wie hier
    • Hochschränke für Kühlschrank, GSP und Backofen (Gefrierschrank ggf. darunter)
    • Planoben noch flache Schränke für Kaffeemaschine o.Ä.

    Thema: Küche in einem neuen Passivhaus - 368231 -  von Nilsblau - Detre V1.jpg
     
  9. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
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    6.458
    Ort:
    Perth, Australien
  10. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.458
    Ort:
    Perth, Australien
    und 4 Thekenplätze fehlen.
     
  11. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Man kann da ja die Rückseitigen Inselunterschränke weglassen, Insel bisschen nach unten schieben und planoben dann noch zwei/drei Hochschränke stellen. Z.B. Backofen oder Kühlschrank dorthin verschieben.
     
  12. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Den Schrank habe ich doch glatt übersehen. Aber bei einem Haus mit 4 Etagen reicht ein Schrank wohl kaum für die Putzutensilien

    Die Thekenplätze sind bewusst nicht eigeplant, da der Tisch direkt daneben steht. Wenn unbedingt gewünscht könnte man aber die Schränke ersetzen
     
  13. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
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    6.458
    Ort:
    Perth, Australien
    ja, aber in Detre's Kulturkreis sitzt man wohl zum Essen auf Sizkissen um einen niedrigen Tisch herum. Und dann gibt's für selbige, die "am Tisch" essen wollen anscheinend die Theke.
     
  14. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Danke @Evelin Ich sollte es heute wohl lassen, irgendwie überlese ich die Hälfte der Infos ...

    Dann bei der Planung die 3x80er wegdenken und stattdessen 4 Sitzplätze an der Arbeitsfläche, sollte bei 240cm Länge kein Problem sein
     
  15. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.458
    Ort:
    Perth, Australien
    und noch eins drauf, er/sie wollte immer in die Runde beim Schaffen schauen.
     
  16. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Hmm dann vielleicht drüber nachdenken ob man nicht die Sitzplätze 2-2 Rechts und Links von der Insel verteilt damit man sich gegenüber sitzen kann.
    Wobei in die Runde kann man wohl besser schauen wenn die Leute schön aufgereiht sitzen ;D
     
  17. Detre

    Detre Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    28
    Wohnungsgrundriss mit zusätzlichen Massangaben:
     

    Anhänge:

  18. kloni

    kloni Mitglied

    Seit:
    14. Apr. 2015
    Beiträge:
    1.862
    Hi Detre kannst du etwas zu den Überlegungen sagen die in der Zwischenzeit hier angestellt wurden?
     
  19. Detre

    Detre Mitglied

    Seit:
    7. Jan. 2016
    Beiträge:
    28
    Danke für die Fragen und Vorschläge.
    FWS Box ist genau wie Nilsblau schreibt. Kann auch anderswo gelegt werden.

    Nur zu klären. Das ganze Haus wird 16 Wohnungen haben, und wir kaufen davon zwei. Und wir sind nicht die Hausmeister:-)

    Also momentan essen wir auf Sitzkissen sitzend. Hat nichts mit Kulturkreis zu tun. Bin aus Ungarn. Aber wir möchten die Möglichkeit haben daß Leute an der Theke sitzen können, vielleicht werden wir auch mal dort essen. Ein zusätzlicher Tisch in dem Raum geht aber nicht mehr.

    Die Küche mit einer Insel war die erste Variante was wir berücksichtigt haben. Ich hatte zwei Varianten entwickelt, aber es sind Argumente dagegen (Länge eingeschränkt von oben und unten; Platz geht verloren, da komplett von allen Seiten möglich sein sollte rumzulaufen; etc.) Die Spüle und Kochfeld in separate Zeilen hat den Vorteil, dass der Größenunterschied zwischen meiner Frau und mir kompensieren lässt, aber ich finde es praktischer und schöner, wenn die nebeneinander mit einem Abstand von mindestens 1m liegen.

    Ein bisschen später schaue ich mir die Vorschläge an, und melde ich mich.
     
    Zuletzt bearbeitet: 8. Feb. 2016
  20. Nilsblau

    Nilsblau Mitglied

    Seit:
    3. Juli 2014
    Beiträge:
    1.921
    Du willst mich doch ärgern @Evelin ;-)

    Ggf. könnte man einen großen Schrank oder sogar einen kleinen HWR zwischen Bad und dem oberen Raum planen. Oder sind die Wohnungen genau an der Stelle verbunden?
     
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