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Küche G-Form (insgesamt. relativ klein)

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Loreley08, 29. Okt. 2014.

  1. Loreley08

    Loreley08 Mitglied

    Seit:
    29. Okt. 2014
    Beiträge:
    10

    Hallo Zusammen,
    ich habe ich schon tagelang im Forum gestöbert, gelesen und dadurch viele Tipps erhalten. Ich möchte Euch hier gerne mal unsere Küchenplanung vorstellen und freue mich über Euer Feedback.

    Die Oberfläche der neuen Küche soll Lack weiß, Hochglanz sein. Und ich finde einen Apothekerschrank praktisch. Einen hochgebauten GSP finde ich auch super, aber das kriegen wir in unseren Planungen wg. Platzmangel nicht realisiert.

    Ich habe hier auch die Threads über "tote Ecken...." gelesen. Allerdings habe ich bei unserer aktuellen Planung Eckschränke mit Drehvorrichtung und Le Mans eingeplant, da m.E. aus Platzgründen keine andere Möglichkeit besteht den Raum sinnvoll zu nutzen.

    Zur Zeit habe ich die Fensterseite komplett als Arbeitsfläche nutzbar. Ich hätte aber jetzt gerne ein 80er Kochfeld mit einem großen Schrank (100 cm) und daher muss die Spüle wohl auf die Fensterseite weichen.
    Eine Eckspüle hatten wir auch schon überlegt, aber dann ist der Abstand zwischen Herd und Spüle zu gering (max. 20 cm).

    Über die E-Geräte welche Marke etc. habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Wir haben uns schon mal das Bora Basic angesehen und wollten ggfs. statt Dunstabzug dann noch einen zweiten Oberschrank einplanen, aber wir haben gehört, das darüber kein Oberschrank hängen sollte?!?!

    Also geht es jetzt erstmal um die Möbelplanung.

    Dort wo die Theke ist, habe ich in der Ecke einen Unterschrank mit Türöffnung zum Esszimmer geplant.

    Ich hoffe, dass ich keine wichtigen Info's vergessen habe.
    Über Eure Meinungen und auch Verbesserungen zur Planung freue ich mich!!


    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 5
    Davon Kinder?: 3
    Art des Gebäudes?:
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: Hauptbenutzer: 1,58 cm (ich) und 1,86 cm (Mann)
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm):
    91 (Unterkante Fensterbank)
    Fensterhöhe (in cm): 131
    Raumhöhe in cm: 240
    Heizung: Keine Heizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: bis 122 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank als kleines Fach oben
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Wenn möglich
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Tresen in Barhöhe
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Keiner
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    Z. Zt. ist die AP 86 cm hoch - max bis 91cm wg. Fenster
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Allesschneider, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Küchenmaschine, Toaster, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Speisekammer
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?(fast) täglich 1x warm[/COLOR]
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: mittags alleine, abends und am Wochenende manchmal mit Partner und/oder Kinder
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: alte Küche beim Umzug mitgenommen und gestückelt eingebaut. Vorhandener Platz nicht optimal genutzt.
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: nein
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: derzeit Miele (GSP, Herd, BO) und Siemens (Kühlschrank)
    Preisvorstellung (Budget): bis 10.000,-
    ----------------------------

    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    gedrehter und neu vermaßter Grundriss:

    [​IMG]
     

    Anhänge:

    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 1. Nov. 2014
  2. Schreinersam

    Schreinersam Team

    Seit:
    19. Mai 2009
    Beiträge:
    7.434
    Ort:
    Schorndorf
    Hallöle, und erst ein Mal ganz herzlich:welcome: hier.
    Schöne Threaderöffnung, aber eine kleine Bitte: Bitte immer den Alnogrundriss auch mit einstellen, dann sieht man was gemeint ist.
    Ausserdem haben die profis hier keinen Alnoplaner (urheberrechtliche Gründe) und können sich auch nix downloaden.
    Ganz wichtig: !! die Alno-Dateien *.POS und *.KPL immer mit hochalden.

    Ansonsten.... derzeit ist viel los im Planungsboard, also nicht ungeduldig werden wenn
    heut abend noch keine Planung steht ;-)

    Bis dahin viel Spass hier und viel nützlichen Input wünscht
    Samy
     
  3. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.711
    Kannst du bitte diesen Plan
    [​IMG]

    mal komplett vermaßen?

    Nach links geht es ins Wohnzimmer? 2 Gänge?

    Evtl. nochmal so aufzeichnen (bitte dieselbe Ausrichtung wie der Plan oben) wie der Raum jetzt wirklich ist und dann wirklich jedes Wandteil mit Maß.

    Und dann, wie Samy schon schrieb, bitte auch immer eine Ansicht vom Alnogrundriss.
     
  4. Loreley08

    Loreley08 Mitglied

    Seit:
    29. Okt. 2014
    Beiträge:
    10
    Hallo Samy,
    Danke für Dein Willkommen :-) und den Hinweis bzgl. fehlender Dateien.
    Ich bin grade ziemlich verzweifelt, da ich die Dateien zwar auf meiner Festplatte habe, aber einen Fehler beim Hochladen erhalte: "Dateien sind leer" :-(

    Ich habe Windows 7 auf meinem Rechner und den Alno Planer im Kompatibilitätsmodus laufen. Alles klappt auch, nur das Hochladen der *.POS und *.KPL Dateien nicht....

    ich hoffe ich krieg das noch hin....
    Grüße Lore

    NACHTRAG: Ich hab's geschafft. Dateien sind hochgeladen. Hab's mit einem anderen Browser versucht.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Okt. 2014
  5. moebelprofis

    moebelprofis Spezialist

    Seit:
    5. Juni 2013
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    2.199
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    Neumarkt i.d.OPf.
    Auch von mir ein 'Willkommen' im Forum!

    Prinzipiell ist die Idee hinter dem Plan gut.
    Den Thread 'Warum tote Ecken gute Ecken sind' scheinst du nicht grundlich gelesen zu haben.
    Insbesondere unter der Theke kann man von der anderen Seite einen Schrank einschieben, verliert 0 Staurau, kommt günstiger und hat ihn besser nutzbar...

    Über der Bora Basic sollte kein Schrank hängen, ja. Aber das auch hauptsächlich, weil dann der tolle Effekt (eben nichts über dem Kochfeld) verloren geht ;-)
     
  6. Loreley08

    Loreley08 Mitglied

    Seit:
    29. Okt. 2014
    Beiträge:
    10
    Vielen Dank schon mal fürs Feedback.
    Also ich habe doch mal mit "tote Ecken" geplant. (auch aus Kostengründen!!)
    Allerdings kann ich dann links vom Kochfeld nur einen 30cm Unterschrank und rechts 40 cm stellen. Sieht dann etwas "unsymetrisch" aus.
    Außerdem habe ich die Spüle in die Ecke gesetzt, damit ich an der Fensterseite dann eine größere zusammenhängende Arbeitsfläche erhalte. Außerdem brauche ich dann keine versenkbare Armatur....

    Dein Hinweis mit der Theke und dem Unterschrank von Esszimmerseite habe ich auch vorgesehen, aber ich habe es im Alno Planer leider nicht besser hingekriegt.....

    Ist das Eurer Meinung nach zu "eng" beieinander Kochfeld und Spüle?

    LG Lore
     

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  7. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
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    Ort:
    Perth, Australien
    ich verstehe den ALNO und dazugehören Hausgrundrissplan nicht. Kannst du vielleicht Kerstin's Fragen beantworten?
     
  8. Blumenlady

    Blumenlady Mitglied

    Seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    473
    Hallo Lore,
    Ihr habt keine Körpergrößen angegeben, aber eine Brüstungshöhe von 91 cm Unterkante Fensterbank. Ihr könntet bei entsprechender Körpergröße auch die Fensterbank entfernen und die Arbeitsplatte in die Nische hineinlaufen lassen.
    Ab etwa 90 cm Arbeitsplattenhöhe kann man 6 Raster für die Unterschränke einplanen (also eine Schublade mehr) und entsprechend den Sockel absenken - das schafft zusätzlichen Stauraum.

    Kochfelder können auch über zwei Unterschränke geplant werden, wenn dir Symmetrie sehr wichtig ist - gleichzeitig bleibt bei 2 x 80 cm mehr Stauraum übrig als bei 30 cm + 90cm + 40 cm und es ist billiger.

    LG, Blumenlady
     
  9. Loreley08

    Loreley08 Mitglied

    Seit:
    29. Okt. 2014
    Beiträge:
    10
    Hallo,
    leider kann ich die Checkliste nicht mehr nachbearbeiten. Die Angabe habe ich tatsächlich vergessen:
    Körpergrößen Hauptbenutzer: 1,58 cm (ich) und 1,86 cm (Mann) Unsere drei Kinder werden hoffentlich wesentlich größer als sich ;-) (Die Älteste hat mich bereits eingeholt)

    Art des Gebäudes: Bestandbau alt

    Das mit Rasterhöhe ist ein guter Hinweis! Die Fensterbank könnte durchaus weg. Die ist eh nur knapp 8 cm schmal.

    Ich habe jetzt auch nochmal einen Plan bemaßt. Ich hoffe damit könnt ihr etwas anfangen:
    Auf der 230cm Seite ist derzeit eine Art Riffelglasscheibe zur Diele (ca. 1,50 x 1,40- bis zur Decke). Deshalb ist dort auch eine Nische. Diese soll entfallen und die Wand bündig hochgezogen werden.

    Zu Deiner Frage Kerstin: Vom Esszimmer geht eine Tür ins Wohnzimmer und noch eine ins Kinderzimmer.

    2x80 ist auch eine gute Idee!!

    LG Lore
     

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  10. Evelin

    Evelin Mitglied

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    20. Sep. 2010
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    Perth, Australien
    der Plan in #9 und alno Plan sind um 90 Grad gedreht vom Hausgrundriss?
     
  11. Conny

    Conny Mitglied

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    18. Jan. 2010
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    6.843
    Ort:
    SchleswigHolstein
    Gibst du dem Esszimmer bitte auch noch Maße... *rose*...wenn der Grundriss schon dem Maß entspricht, würde ich keine Stühle mehr an die APL stellen, dann wird es mit dem Tisch zu eng.
     
  12. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
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    6.449
    Ort:
    Perth, Australien
    in deinem ersten ALNO Plan hast du keine Blenden eingeplant und die Säule ist mehr als 124cm von der Wand. Mit 124cm passt keine Ecke (65) plus ein 60er US plus Blende.
    Hier würde ich unter die tote Ecke wie du schon oben beschrieben hast, einen US, übertief, von der Esszimmerseite einschieben. Denn die Theke passt schlecht hin und mir wäre mehr Stauraum wichtiger. Der andere rückseite US daneben ist dann mindertief.

    Auch bei der HS Seite, 230cm hast du kleine Blenden vorgesehen, der schmale HS kann somit nur 40cm breit werden.

    Wie Blumenlady würde ich auf der Kochseite 2 x 80er US und einen 15er US vorsehen.
     
  13. Bärbel123

    Bärbel123 Mitglied

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    17. Jan. 2012
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    484
    Ich würde mal eine andere Idee durchspielen. Deine Küche hat nach derzeitigem Plan wirklich viele Ecken (ob tot oder nicht). Bei der Breite von 230 cm würde ich mir ein L mit Hochschränken und übertieferer Arbeitszeile incl. Kochfeld und Spüle überlegen und in der Nische, deutlich Richtung Küche gezogen eine schöne Arbeitsfläche mit Unterschränken zur Küche und zum Esszimmer.

    Grob abgeschätzt: 230 cm Breite minus übertiefe Zeile planrechts ca. 70 bis 75 cm minus Abstand zur Nischenfläche ca. 100 cm, dann verbleiben noch 80cm Tiefe allein im Küchenbereich zuzgl. der Wanddicke ergibt sicher mindestens 100 cm Tiefe für super Platz in der Nische und das Tageslicht des Fensters wäre auf beiden gegenüberliegenden Zeilen nutzbar ohne auf 2 mal 65 cm Ecke verzichten zu müssen. Ich hoffe, ich konnte meine Überlegungen halbwegs klar formulieren.
     
  14. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Bärbel,
    das funktioniert aber nicht. Bei einer Länge von 306 cm gehen bereits 65 cm wegen der Hochschränke ab. Also verbleiben nur noch 241 cm. Das Kochfeld benötigt 20 cm Abstand, 80 cm Kochfeld, veerbleiben 141, minus Blende, GSM und Spüle, verbleiben 25 - 35 cm reine Arbeitsfläche je nach Spülengröße.
     
  15. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Hast du bereits deine optimale Arbeitshöhe ermittelt?
    Wenn nicht:
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint. Sich Vorbeugen, dann ist's zu niedrig, die Schultern hochziehen, dann ist's zu hoch.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert

    Lies noch einmal und noch einmal den Thread "Warum tote Ecke gute Ecken sind". Bei mir hat es einige Zeit gedauert, bevor ich verstand, dass tote Ecken sinnvoll sind.

    Ich habe einmal deine Planung etwas optimiert, damit du zwischen Kochfeld und Spüle eine ausreichende Arbeitsfläche hast. Ich bin 5er Raster geblieben, sollte die Arbeitshöhe 90 cm oder etwas höher betragen, wäre 6er Raster möglich. Dies bedeutet einen Schubladenebene mehr.

    Nun zur Planung, beginnend planlinks unten:
    Die Schränke um 3,5 cm vorgezogen, damit du auf eine Blende verzichten kannst und trotzdem die Türen öffnen.
    Kühlschrank
    BO
    45er Vorrat als Unterschrank
    tote Ecke
    Obendrüber:
    80 cm breiter OS
    30 cm Regal

    planoben, ab toter Ecke:
    80er Auszug
    90er Auszug
    Kochfeld im Verhältnis 2/3 zu 1/3 aufgesetzt
    tote Ecke

    planrechts:
    45er MUPL
    60er Spüle
    GSM
    tote Ecke

    planunten:
    60er US

    Das Thekenbrett habe ich einmal gelassen, damit du erkennst, dass dies nicht funktioniert sobald Stühle am Tisch stehen.
     

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  16. Conny

    Conny Mitglied

    Seit:
    18. Jan. 2010
    Beiträge:
    6.843
    Ort:
    SchleswigHolstein
    Ich hatte heute früh eine Idee und sie auf die Schnelle einmal umgesetzt... Dazu hab ich den Grundriss erweitert, die Maße sind leider nur geschätzt. Lore, es wäre schön, wenn du sie im Grundriss noch ergänzen würdest, dann könnte man den Grundriss etsprechend anpassen.
    Das Esszimmer scheint mir etwas größer zu sein, weil das Fenster alleine schon 220cm breit ist + 70cm zur Wand Plan unten. Ich hab das deshalb auch mal ein wenig angepasst.

    Leider habe ich heute sehr wenig Zeit, darum nur ganz kurze Erklärungen zu meiner Planung...

    Kücheneingang hab ich über den Flur angedacht. Dadurch das das Riffelglasfenster wegkommt, hat man für die Kochzeile etwas mehr Raum.

    Schrankaufteilung - Trockenbau - Wange - Hochschränke - Wange - 30er - 80er - 80er übertief. Diese Zeile könnte man deiner optimalen Arbeitshöhe anpassen, dann klappt es auch wunderbar mit der Brüstungshöhe vom Fenster

    Spülenzeile

    Wange - GSP hochgebaut - Wange - 60er übertief - 30er MUPL - 60er Spülenschrank - 80er übertief - Blende
    In dieser Zeile könnet man Rücksicht auf die Größe deines GGs nehmen, eine höhere Spülenzeile ist auch für kleinere Personen angenehm.
    Der GSP ist in meiner Planung etwas hoch, mir fehlt grad leider die Zeit, ihn niedriger zu basteln...

    Den Umweg über den Flur halte ich für vertretbar, dafür kann man mit den Einkäufen direkt in die Küche gehen...:cool:

    Ich habe in meiner Planung an eine Küche von Schüller gedacht, weil dort die übertiefen U-Schränke nur ein Planmaß von 70cm haben. Das Budget halte ich für Lack + Geräte etwas knapp.
     

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  17. Bärbel123

    Bärbel123 Mitglied

    Seit:
    17. Jan. 2012
    Beiträge:
    484
    @Mela, richtig, ich habe die geringe Länge übersehen.

    Aber Conny hat die für diese kleine Küche zu vielen toten Ecken richtig tot gemacht - finde ich total klasse und gibt so viel tollen Stauraum für die große Familie.
     
  18. Blumenlady

    Blumenlady Mitglied

    Seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    473
    Connys Vorschlag ist wirklich bedenkenswert.
    Ich hatte mich auch schon an die Planung gemacht und war frustiert, da beim "G" irgendwie überall entscheidene 5 cm fehlen oder wichtige cm verschenkt werden.
    Lore hatte in ihrer Planung ja gar keine Blenden mitgeplant, sodass mit den erforderlichen Blenden der Schrankraum noch weniger wurde.
    Deshalb würde ich sonst auch vorschlagen, einen Tischler hinzuzuziehen.

    LG, Blumenlady
     
  19. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.449
    Ort:
    Perth, Australien
    das ist meine Idee zu dem schwierigen Raum. Mein Plan habe ich nach dem Hausgrundriss ausgerichtet.

    Bei einem 5 Personenhaushalt stelle ich mir 2 Kücheneingänge praktisch vor. Ein Problem ist der geringe Abstand, 1.24m, zwischen Fensterwand und Säule. Deshalb ist mein Plan nicht ideal, weil der GSP und MUPL nicht an idealer Position sind. Der GSP rechts von der Spüle ist nicht möglich weil man dann die GSP nicht oder nur sehr knapp wegen der Säule aufbekommt.

    Ich habe das 6er Raster genommen, obwohl mir das bei 158cm Körpergrösse schon etwas kritisch zu sein scheint. Aber nun gut, es wird schon irgendwie passen.

    Die HS sind 238cm hoch beginnend planlinks
    Blende
    Kühli
    40er HS
    BO/Micro
    Uber dem toten Ecke ein Rolloschrank

    Kochzeile von planoben
    15er US
    2 x 80er US 1-1-2-2 mit Kochfeld mittig in der Zeile

    Fensterzeile von planrechts beginnend nach toter Ecke
    60er US 1-1-2-2
    GSP
    60er US 3-3 für Spüle
    40er US 3-3 für MUPL
    60er US 1-1-2-2
    Blende

    Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore1.JPG Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore2.JPG Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore3.JPG Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore4.JPG Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore5.JPG Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore6.JPG Thema: Küche G-Form (insgesamt. relativ klein) - 308801 -  von Evelin - Lore7.JPG
     

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  20. Loreley08

    Loreley08 Mitglied

    Seit:
    29. Okt. 2014
    Beiträge:
    10
    Hallo an alle!!
    Vorweg muss ich sagen, dass ich leider noch nicht alle Funktionen des Alno Planers kannte. Ich habe so was wie Blenden auch gar nicht bedacht....

    Außerdem stand die Säule bei meiner ersten Planung tatsächlich nicht korrekt, da ich zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht wusste, wie die Objekte zentimetergenau verschoben werden.
    Danke an dieser Stelle für Eure Hinweise.

    Vielen Dank schon mal an alle, die mir bei dieser schwierigen Küchenplanung behilflich sind. Ich bin total begeistert und freue mich sehr über soviel Input!

    @Evelin, Mela und Conny
    Danke für Eure neuen Entwürfe, ich werde sie mir im Detail heute abend nochmal ansehen.
    @Conny: Das ist eine tolle Variante, die ich heute Abend mal mit meinem Mann durchsprechen werde...

    Bis dahin habe ich auch die Maße fürs Esszimmer ergänzt.

    LG bis später
     
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