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Küche - Altbausanierung offen mit Block

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von knitmarie, 27. Apr. 2016.

  1. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern

    Hallo zusammen,

    ich bin neu hier und hoffe mal das ich nicht gleich allzuviel falsch mache :rolleyes:

    Wir haben uns vor ein paar Wochen ein EFH im schönen Niederbayern gekauft und jetzt muss das ganze saniert werden.
    Natürlich benötigt man dafür dann auch eine neue Küche und ich war jetzt schon mal in einem Küchenfachmarkt und auch bei einem "Küchenberater" in einem großen Möbelhaus mit rotem Stuhl.

    Ich muss ehrlich gesagt zugeben, das mir beide zugesagt haben und wir auch bei beiden sehr ähnlich und gut beraten worden sind.

    Meine Ansprüche an die neue Küche sind schon etwas vorgefestigt:

    - ich hätte gerne einen Ofen mit Dampf-Funktion bin mir aber da noch unschlüssig ob Dampfunterstützt oder Dampfgarer
    Da mir eigentlich die hohe Backtemperatur für das Brotbacken wichtiger ist als die Dampfgarfunktion.
    - Spülmaschine möchte ich gerne mit Besteckschublade, Hersteller egal
    - Waschbecken mit glatter Abtropffläche in Keramik
    - Viel Platz für Töpfe und Schüsseln sowie Backformen
    - Stauplatz für Vorräte (Mehl und Dinge die nicht in der Speis gelagert werden sollen
    - Große Arbeitsfläche
    - Insel in der Spülbecken sowie Induktion verbaut sind.

    So und jetzt möchte ich natürlich noch gerne meine Ideen bzw. die gemeinsam mit dem Küchenplaner ausgearbeiteten Ideen zeigen und freue mich auf eure Tipps und Änderungsvorschläge.

    Die Bilder sind leider nicht von der besten Qualität und eine Maßstabsskizze haben wir auch nicht bekommen.

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 2
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?:
    Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 165 bzw. 183
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm):
    92
    Fensterhöhe (in cm): 113
    Raumhöhe in cm: 240
    Heizung: Keine Heizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Stand-Alone bis 75 cm Breite
    Kühlgerät Größe: ca. 190cm
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät:
    Nicht erforderlich bzw. steht woanders
    Dunstabzugshaube: Umluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Wenn möglich
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 90
    Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Dampfbackofen (DGC) ohne Wasseranschluß
    Küchenstil: Modern
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: x
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Messerblock, Küchenmaschine, Brotbehälter
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Allesschneider (z. B. in Schublade), Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Speisekammer
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche + Brotbacken 1x wöchentlich
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: sowohl alleine als auch zu zweit
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Staufläche, geräumig
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Biomüll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?:
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?:
    Preisvorstellung (Budget):
    bis 20.000,-
    -------------------

    Im Threadverlauf hinzugekommen:
    Gesamtgrundriss mit Küche, Wand kommt raus:

    Der erste Grundriss ist von der Baufirma "umgezeichnet" worden. es wird ein Mauervorsprung von ca. 30 cm bestehen bleiben und in die Decke kommt ein Träger rein damit die Statik erhalten bleibt. Die Küche soll auch nur in den Raum der ehemaligen Küche rein, da wir im "alten" Kinderzimmer unser Esszimmer plazieren wollen (Tisch mit 6 Stühlen welches bereits vorhanden ist.)


    [​IMG]
     

    Anhänge:

    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 28. Mai 2016
  2. Breezy

    Breezy Mitglied

    Seit:
    5. Jan. 2016
    Beiträge:
    384
    Hallo, könntest Du den Grundriss nochmals einstellen mit Maßen? Leider kann man sie links und rechts nicht sehen. Wo sind die Wasseranschlüsse? Kann das Fenster ggf. geändert werden bzw. muss es ggf. sowieso getauscht werden?
    Und: wie groß seid Ihr?

    Muss das Kochfeld zwingend auf der Insel sein? Davon wird hier im Forum eher abgeraten.
     
  3. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    Thema: Küche - Altbausanierung offen mit Block - 381025 -  von knitmarie - ffadmin@gerschlauer.de_20151207_121909 - 06.jpg

    Hier nochmal der Original-Grundriss.......da sieht man die Maße.
    Und ja ich hätte schon gerne das Kochfeld in der Insel und möchte auch ein Bora-Induktionsfeld mit Umluft.
    Wieso wird davon abgeraten, bin gerade dabei mich durchzulesen und dazu noch nicht gekommen bzw. hab das noch nicht gelesen.

    Achja, die Fenster bleiben, man kann auf der Ostseite das Fenster von den Maßen bzw. an die Arbeitsplattenhöhe anpassen. Das Fenster auf der Südseite soll evtl. Bodenhoch werden, da sind wir noch in der Entscheidungsphase.

    Größe ich bin 165cm und mein Partner 183cm
     
    Zuletzt bearbeitet: 27. Apr. 2016
  4. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    nun, eine insel ist dazu gut das man essen zubereiten kann und dabei seine gäste im blick hat, oder bei geschlossenen kleineren küchen man zu mehreren an der insel rundherum arbeiten kann. wenn nun aber das kochfeld auf der insel ist so gibt es dort fettspritzer und das arbeiten an ihr wird für andere eher unangenehm, und bei thekenlösungen mit sitzplätzen wird es noch unangenehmer. außerdem beträgt die zeit die man am kochfeld heutzutage verbringt nur einen bruchteil der gesamten zubereitungszeit (induktions kochen, dgc usw), waschen und schnippeln dauert viel länger. desshalb wird empfohlen das kochfeld an die wand zu setzen und auf eine insel WENN überhaupt nur eine spüle zu setzen, noch praktischer finden viele reine arbeitsinseln da man dort eine große ununterbrochene arbeitsfläche hat auf der man sehr gut schnippel und teig ausrollen kann und wo auch mal kinder hausaufgaben machen können (sofern kein anderer tisch vorhanden ist). auch ist es praktisch dort dinge abzustellen wie zb einkäufe.
     
  5. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    also ich sehe gerade im ersten GR ist die wand zum kizi durchbrochen, im zweiten nicht, habt ihr die wand gänzlich weggenommen oder sind da vorsprünge über geblieben, wenn ja wie lang sind diese wand stummel?
    womöglich wäre es besser wenn du den raum per hand ein mal gänzlich ausmisst und aufzeichnest
     
  6. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    Danke für deine Ausführung, wir möchten in unsere Insel aber keine Thekenlösung sondern diese nur als Koch/Arbeitsfläche nutzen.
    Das mit den Spritzern leuchtet mir auch ein, allerdings sehe ich für mich den Vorteil das ich dann auf der Längsseite der Wand eine sehr große Arbeitsfläche habe und dort eben auch Tageslicht.

    Aber wie gesagt ich höre mir sehr gerne eure Vorschläge an.
     
  7. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    Der erste Grundriss ist von der Baufirma "umgezeichnet" worden. es wird ein Mauervorsprung von ca. 30 cm bestehen bleiben und in die Decke kommt ein Träger rein damit die Statik erhalten bleibt. Die Küche soll auch nur in den Raum der ehemaligen Küche rein, da wir im "alten" Kinderzimmer unser Esszimmer plazieren wollen (Tisch mit 6 Stühlen welches bereits vorhanden ist.)
     
  8. Bärbel123

    Bärbel123 Mitglied

    Seit:
    17. Jan. 2012
    Beiträge:
    485
    ... ich plädiere auch für die Spüleninsel und vor allem auch für einen geschlossenen Hochschrankblock planrechts unten (vom Hausgrundriss gesehen) - diese Türmchen rechts und links finde ich grrrr...

    Damit wäre auch links vom Fenster gut Platz für ein Indu-Feld und die Arbeitsfläche vor dem Fenster trotzdem erhalten - zusätzlich zur großen, flexibel nutzbaren Arbeitsfläche auf der Spüleninsel.

    Diese Regale an der Vorderseite der Insel sind m.M. nach nicht alltagstauglich - müssen immer perfekt geordnet sein. Persönlich würde ich schon einen Sitzplatz einplanen, entweder für länger dauernde Schnippelarbeiten oder für den Partner/Besuch, der bei einem Kaffeeplausch dem Koch/der Köchin Gesellschaft leistet.
     
  9. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    naja ob du nun die große arbeitsfläche an der wand oder in der mitte des raumes hast ist doch an sich jacke wie hose ;-) aber wenn du immer wieder die fettspritzer hinter der insel vom boden wischen möchtest damit keiner ausrutscht :P
    das mir dem licht leuchtet mir schon ein, aber 2 meter weiter sollte man immer noch recht viel tageslicht bemerken :-)
    die türen zur küche und ehem. kizi sollen beide bleiben?
     
  10. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    Ich tendiere dazu die KiZi-Türe zu "entfernen" also zuzumauern.
    Wie gesagt wir sind noch total in der Planungsphase werden erst in 3-4 Wochen anfangen zum umreissen und können somit auch noch ein paar Ideen einbringen.
     
  11. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

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    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    ich würde ja vllt doch mehr wandstummel da lassen, so 60cm auf beiden seiten (der durchbruch wäre dann immer noch 3,56m breit), sodass man dort noch küchenschranktiefe möbel hinstellen kann ohne das sie hervor schauen.

    ich denke die tür zur küche sollte eher geschlossen werden dann hat man im flur ein wenig wand an der man zb ein schlüsselbrett oder einen spiegel aufhängen kann, denn euer flur ist ein einziges türenkabitnett
     
  12. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    das mit dem kühlschrank hab ich nicht verstanden, gibt es den schon?
     
  13. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    Also:

    - Kühlschrank, nein den gibt es nicht, aber der Wunsch meines Mannes ist ein freistehenden Kühlschrank in Edelstahloptik.

    - Türen, klar sind es im Flur viele Türen, würde ich neu bauen hätte ich das für mich persönlich auch anders gelöst, aber so muss ich mich halt mit diesen vielen Türen arrangieren.

    Schlüsselbrett usw. wird in der Garderobe (zwischen Gäste-WC und Speis) sein, die Türe von der Küche würde ich eben zwecks der Speis/Vorratsraum gerne erhalten.
     
  14. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    Okay, gibt es einen speziellen grund warum der kühli nicht größer als 1,4m sein soll?
     
  15. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    Nein das mit dem Kühlschrank hab ich jetzt oben mal rausgenommen das ist mir wohl durchgerutscht. Mein Favorit wäre im Moment wohl der hier:|Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
     
  16. russini

    russini Mitglied

    Seit:
    31. März 2015
    Beiträge:
    1.175
    Hier wird eine Insel mit Spüle und Kochfeld meist Flugzeugträger genannt, erfordert aber eine bestimmte Mindestlänge um genug Arbeitsfläche zwischen der Spüle und Kochfeld zu haben. Hier gibt es auch einige Beispiele dazu bei den fertig gestellten Küchen.

    Es wird von einer REINEN Kochinsel abgeraten und das Kochfeld lieber dann an die Wand gesetzt und dazu eine Spüleninsel bevorzugt. So ist man nicht an teure Muldenlüftung angewiesen und hat an der Wand besserer Abzugsmöglichkeit mit Abluft mit weniger Querströmungen.
     
  17. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    ich hab mal was gebastelt (mit einem großen fenster):
    planlinke inselseite von oben:
    blende
    4x60er us in mindertiefe (40cm)
    blende

    rechte inselseite:
    blende
    40er mupl
    80er spüle
    60er us
    60er us
    blende

    planrechts von oben:

    blende
    60er ks
    blende
    60er hs f bo
    60er hs f GSP + dgc
    blende
    90er us
    90er us f kf
    90er us
    blende

    zeilenabstand 100cm
    abstand insel planunten 95cm
    abstand insel planoben 131cm


    Thema: Küche - Altbausanierung offen mit Block - 381073 -  von Dieentebertram - knitmarie v1_1.JPG Thema: Küche - Altbausanierung offen mit Block - 381073 -  von Dieentebertram - knitmarie v1_2.JPG Thema: Küche - Altbausanierung offen mit Block - 381073 -  von Dieentebertram - knitmarie v1_3.JPG Thema: Küche - Altbausanierung offen mit Block - 381073 -  von Dieentebertram - knitmarie v1_4.JPG
     

    Anhänge:

  18. pari79

    pari79 Mitglied

    Seit:
    23. Aug. 2012
    Beiträge:
    754
    Auf dem einen Bild ist ein Name zu lesen, den möchte vielleicht einer der Admins entfernen.

    Ansonsten, wie schon gesagt, generell wird um die Spüle am meisten gearbeitet. Waschen, schnippeln, waschen ... Daher ist um die Spüle, sowie zwischen Spüle und Kochfeld idealerweise viel Platz geplant.

    Daher finde ich auch, dass eure Insel für beides zu klein ist. Denn im Ergebnis wäre dann auf einer Seite alles gedrängt, auf der anderen Seite viel APL ohne direkten Anschluss an die zwei "Funktionsstellen". Das erhöht die Rennerei. Und GSP würde ich hochbauen wollen, das ist ein großer Komfortgewinn.

    @Dieentebertram : War da nicht noch ein Fenster hinter deinen Hochschränken?
    ;-)
     
  19. Dieentebertram

    Dieentebertram Mitglied

    Seit:
    23. Feb. 2016
    Beiträge:
    456
    oh richtig, ich arbeite aber gerade eh an einer neuen version dann passe ich das an ;-)
    ich dachte da das eine fenster evntl bodentief werden soll könnte das andere optional auch raus ^^
     
  20. knitmarie

    knitmarie Mitglied

    Seit:
    27. Apr. 2016
    Beiträge:
    19
    Ort:
    Reisbach Niederbayern
    So ich muss einfach spontan schon mal sagen das ich es super toll finde wie einem hier schnell geholfen wird......und das Fenster würde ich schon gerne behalten ansonsten gefällt mir der Entwurf von Dieentebertram schon sehr gut.....bis auf den Kühlschrank.....den will ich wirklich "freistehend" also ohne Blende oder Überbau :-)
     
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