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kleine Wohnküche, L-Form?

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von roteneun, 3. Aug. 2015.

  1. roteneun

    roteneun Mitglied

    Seit:
    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10

    Wir ziehen Ende des Jahres um und haben eine kleine Wohnküche, die wir gestalten wollen. Am sinnvollsten ist wohl eine L-förmige Küche (im Grundriss oben/links), wobei man an die rechte Wand noch Regale machen könnte.
    Wir haben auch eine Küche mit Theke in Erwägung gezogen, wobei am "Rücken" der Theke dann eine Sitzbank sein sollte zum dazugehörigen Esstisch. Allerdings scheint mir das auf Grund der Größe der Küche nicht sinnvoll.

    Ich habe in einem online-Küchenplaner schon mal was erstellt:
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|



    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 3
    Davon Kinder?: 1
    Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 174 und 164
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 95
    Fensterhöhe (in cm): 120
    Raumhöhe in cm: 240
    Heizung: Keine Heizung
    Sanitäranschlüsse:
    Ausführung Kühlgerät:
    Integriert im Hochschrank (60cm)
    Kühlgerät Größe: noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Nein
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 60
    Spülenform: 1 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Backofen
    Küchenstil: Klassisch
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?:
    Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Messerblock
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?:
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw):
    Alltägliches
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: Meistens zu zweit (1 Erw. und ein Kind 2Jahre alt)
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Wir hätten gerne pflegeleichte Arbeitsflächen und viele Schubladen bei den Unterschränken.
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Bio/Restmüll ungetrennt
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: nein
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: wir bringen eine Spülmaschine (Unterbau, 60cm) mit
    Preisvorstellung (Budget): bis 10.000,-
     

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    Zuletzt bearbeitet: 3. Aug. 2015
  2. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    :welcome:

    im Küchen-Forum!

    Auch dir lege ich ans Herz die Arbeitshöhe zu ermitteln.
    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint. Sich Vorbeugen, dann ist's zu niedrig, die Schultern hochziehen, dann ist's zu hoch.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert

    Beim Betrachten des Grundrisses überlegte ich, ob nicht ein Zweizeiler in Übertiefe sinnvoller wäre.

    Bitte sei nicht traurig, wenn eine Planung etwas dauert, denn es ist Sommer- und Ferienzeit und wir PlanerInnen haben auch noch ein RL.
     
  3. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
    Beiträge:
    18.736
    Ort:
    Schweiz
    Bitte hänge die Grundrisse & Planungen auch als *.jpg ein.

    Zur Planung benutzt bitte den Alno-Planer und legt den ganzen Raum an; dann werdet ihr ganz schnell sehen, dass ihr für eine Theke keinen Platz habt; den benötigt ihr in 1. Priorität für euren Esstisch.

    Bei einer Küchenbreite von etwas über 270cm kann man durchaus Seitenschränke an die Planlinke Wand stellen, in denen dann Kühlschrank, BO, & GSP untergebracht sein könnten.

    Ich würde eine U-Küche mit 2 toten Ecken vorschlagen. In eurer Planung habt ihr ja sogut wie keinen Stauraum.
     
  4. roteneun

    roteneun Mitglied

    Seit:
    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10
    Vielen Dank schon mal für die Antworten (auch wenns "länger" dauert, bin ich wirklich froh, hier Hilfe und Anregungen zu bekommen) - die Idee, die linke Seite komplett hochzuziehen, finde ich garnicht schlecht, allerdings ist ja der Spülmaschinenanschluss an der planoberen Wand - Entschuldigung, ich kenne mich garnicht aus: Darf man den einfach ums Eck legen? Wobei der GSP ja auch planoben kein Problem wäre. Ich hätte schon gerne die Hauptarbeitsfläche planoben, da dort ja auch das Fenster ist.

    Die Höhe der Arbeitsfläche werden wir auf jeden Fall ausmessen. Soll ja gemütlich sein ;-)

    Alno-Küchenplaner folgt die nächsten Tage.

    Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345620 -  von roteneun - IMG_2200.jpg Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345620 -  von roteneun - kueche vermessen.jpg
     
  5. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    21. Aug. 2009
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    18.736
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    Schweiz
    GSP wird über Schläuche angeschlossen, die liegen im Sockelbereich - denen ist es egal, ob sie um die Ecke rum gehen oder grade verlegt werden - wichtig ist einzig, dass die Wasseranschlüsse sich IM Spülenschrank befinden.
     
  6. roteneun

    roteneun Mitglied

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    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10
    Ich hab mich jetzt mal am Alno-Küchenplaner versucht, wobei ich den Grundriss nicht speichern konnte, deshalb als Screenshot.. Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345758 -  von roteneun - Dok1.jpg

    Wir haben uns nun doch vorläufig für eine L-Form und auf der planrechten Seite für offene Regale (zB für Obstschale, Wasserkocher, Gewürze, Öl/Essig, Tee, Kochbücher,..) entschieden, da uns der Platz ausreichend scheint (wir arbeiten momentan auf 50 cm Breite - da scheint alles andere Luxus ;-) ).
    Was ich nicht einrichten konnte und somit in den Bildern falsch ist:
    Auf der planlinken Seite ganz unten (links) sollen im Hochschrank Kühlschrank und Spülmaschine untergebracht sein. Der rechte Hochschrank ist für Vorräte (wir haben einen Abstellraum für Putzmittel etc.)
    Oberhalb des Herdes muss natürlich eine (in den Oberschrank integrierte) Dunstabzugshaube sein.


    Habt ihr noch Ideen, wie man die tote Ecke clever gestalten könnte? Ich dachte an ein Drehelement für Töpfe? Welche Breite benötige ich dafür?

    Danke euch für euren Input!

    Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345758 -  von roteneun - gesamt.JPG
    Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345758 -  von roteneun - links.JPG
    Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345758 -  von roteneun - oben.JPG
     
  7. roteneun

    roteneun Mitglied

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    3. Aug. 2015
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    10
  8. roteneun

    roteneun Mitglied

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    3. Aug. 2015
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    10
    Noch was fiel mir gerade ein: Ist der Weg vom Spülbecken zum GS nicht "zu weit"? Ich denke eigentlich nicht, aber eure Erfahrung hilft mir da sicher weiter.
     
  9. Mela

    Mela Premium

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    7.295
    Zu Karussellschrank lies einmal hierzu Warum tote Ecken gute Ecken sind. Gerne auch öfter, musste ich auch machen, bis ich es verstanden hatte.

    Dein Kochfeld steht zu nahe am HS. Die Gefahr das Pfannengriffe überstehen ist sehr groß und damit auch die Gefahr, sie herunterzureißen.

    Der Weg von der Spüle zur GSM ist in meinen Augen zu lang.

    Da es sich um eine öffene Küche handelt, ist es immer sinnvoll den gesamten Raum abzubilden. Leider ist dein Grundriss nicht vollständig vermaßt, so dass ich ihn nicht anlegen kann.
     
  10. roteneun

    roteneun Mitglied

    Seit:
    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10
    Vielen Dank für die sehr schlüssigen Antworten. Ich hab hier mal den komplett vermaßten Grundriss angehängt. Ich hoffe, das passt so.
    Das schöne große Fenster stellt uns scheinbar dann doch vor ein kleines Platzproblem, wenn wir bei der L-Küche bleiben wollen.

    Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 345911 -  von roteneun - küchewohnessvermaßt.jpg
     
  11. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Bevor ich zur Plaung komme noch eine Bemerkung vorweg.
    Beim Windfang würde ich Fliesen als Bodenbelag wählen. Parkett wäre mir für diesen Bereich zu empfindlich. Es können sich Steinchen unter den Schuhe befinden, im Winter das Streusalz etc.

    Außerdem war mal wieder ein Architekt zu Gange, der noch nie gekocht hat und von Küchen keine Ahnung hat. *stocksauer* :knuppel:(wobei ich schon nicht viel habe :().

    Ich habe mir überlegt, dass ihr die Küche ja viele Jahre nutzen werdet. Selbst wenn sie euch im Vergleich zur jetzigen groß vorkommt, ist dies bei eurer Planung nicht der Fall.
    Auf den zweitern HS habe ich verzichtet und dafür die US in Übertiefe 75 cm geplant.

    Nun zur Planung, beginnend planlinks unten:
    Wange
    Kühlschrank
    30er Drehtür für Backbleche, Bretter, etc.
    60er BO - ich würde euch ein 80er Kochfeld empfehlen. Selbst wenn es nur 4 Kochstellen hat ist das Kochen einfach angenehmer und auch autarke Geräte, so dass BO und Kochfeld unabhängig von einander getauscht werden können.
    80er Auszug 1-1-2-2
    Blende

    Als Dunstabzugshaube stelle ich mir einen Lüfterbaustein vor.

    Planrechts, oben beginnend:
    Blende
    tiefenreduzierter Drehtürenschrank
    GSM und 60er Spüle im 15 cm vorgezogen
    50er MUPL
    80er Auszug 1-1-2-2
    oder 40er MUPL und 90er Auszug
    Wange
     

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  12. roteneun

    roteneun Mitglied

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    3. Aug. 2015
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    10
    Vielen dank. Ich habe gerade mit meinem mann darüber gesprochen.
    Er hätte gerne planoben (auch) Arbeitsfläche, sprich eine U-förmige Küche.
    Insgesamt könnten wir tatsächlich auf Hochschränke verzichten, und hätten gerne viel Arbeitsfläche und jeweils Unter/Oberschränke.
    Was uns noch stört, ist, dass die planrechte Seite so weit in den Raum ragt (auf den Bildern - rein rechnerisch bin ich "nur" auf 250cm gekommen. Ich kann erst morgen wieder in den alno-Planer).

    Ich hab mal eine händische Skizze angefügt, wie der Rest der Raumes gestaltet werden soll (Couch wird gekauft, wir sind nicht an Maße gebunden):
    Thema: kleine Wohnküche, L-Form? - 346330 -  von roteneun - image.jpg
     
  13. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Hier nun das gewünschte U.

    Ich denke, ich muss nicht viel dazu erklären. nur zur planrechten Seite von unten:
    GSM
    Spüle
    MUPL
     

    Anhänge:

  14. roteneun

    roteneun Mitglied

    Seit:
    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10
    Vielen dank!
    Wir haben gestern unsere Küche bestellt:
    Planlinks:
    KS/Gefrier (60cm)
    Apothekerschrank unten (30cm)
    Backofen/Herd/Dunstabzug (60cm)
    Drehelement in der Ecke (80cm)

    Planoben:
    Drehelement (80cm)
    GS (60cm)
    Spüle (60cm)
    Totes eck (abstellfläche)

    Planrechts:
    Totes eck (60cm)
    Unter/oberschrank (100cm)
    Unter/oberschrank (60cm)

    Dateien folgen
     
  15. Schneeleopard

    Schneeleopard Mitglied

    Seit:
    6. Aug. 2015
    Beiträge:
    378
    Bestellt ist bestellt ...

    Die erwähnte Diskussion übers tote Ecke hättet ihr so lange
    lesen sollen, bis ihr es verstanden habt ... dann wäre eure
    Küche günstiger und praktischer geworden. Apothekerschränke
    und Eckschränke mit Karusell nutzen in der Regel nur einem:
    Dem Küchenverkäufer.

    Statt dem Apotheker schlug Mela einen 30er Drehtürenschrank
    für Schneid- und Servierbretter und Backbleche vor. Keine Antwort.

    Die Idee mit dem MUPL ist auch an euch vorrüber gegangen.

    Planoben jetzt doch GS statt Arbeitsfläche und kein Wort über
    Melas Vorschlag die APL tiefer zu machen.

    Wie öffnet sich das Fenster? Ist die Spülenarmatur dabei im Weg?

    Ein Cerankochfeld mit Ablufthaube ... auch beides diskutierbar.
    Kein Wort zum Vorschlag ein modernes 80er Feld zu nehmen.
    Kein Wort zum Vorschlag einen autaken Backofen zu nehmen.

    Planlinks 100 und 60 cm statt 2 x 80 cm ...

    Kein Wort zu Melas Idee ein 6er Raster zu kaufen ...

    So viele Fragen offen. Schade, dass ihr eure Planung vor dem
    Kauf nicht noch mal reingestellt habt. So würde ich es verstehen,
    wenn Mela sich etwas vera... vorkäme.

    Hoffendlich befolgt ihr wenigstens den Rat, Küche, Windfang und
    den Weg zwischen Windfang und Flur nicht mit Parkett auszulegen.

    Viele Grüße

    Jürgen
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Aug. 2015
  16. roteneun

    roteneun Mitglied

    Seit:
    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10
    Danke für die nette Antwort. Die Vorschläge sind dennoch nicht "an uns vorübergegangen".
    - wir haben keine Arbeitsbretter und lediglich ein Backblech, welches sich gut im Ofen aufbewahren lässt.
    - für das Drehelement haben wir uns von uns aus entschieden.
    - das Fenster lässt sich lediglich kippen. Die Armatur ist somit nicht im Weg.
    - Die Arbeitsfläche wollten wir nicht tiefer machen.
    - Da es kein Eigentum ist und die Böden schon drin sind, können wir daran nichts ändern.

    Im Großen und Ganzen komm ich mir ehrlich gesagt ein wenig verarscht vor. Ich bin Mela sehr dankbar für ihre Inspiration und ihre Arbeit. Aber ich muss es deshalb doch nicht genau so machen!?
     
  17. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.444
    Ort:
    Perth, Australien
    @Schneeleopard

    glaubst du nicht, dass du dich zu weit aus dem Fenster hängst? Du bist seit 7. August angemeldest und tust so, als ob du der Alleswissende bist. Du leierst einfach runter, was andere schreiben und vergreifst dich im Ton.

    Roteneun ist nicht die Einzige, der deine "Bevormundung" auf den Geist geht.

    Vorschläge machen und die praktischen Aspekte einer Küche hervorheben ist die eine Sache, aber dein Ton ist einfach total daneben.

    Ich habe meine Meinung auch den Forumsbetreibern mitgeteilt.
     
  18. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.444
    Ort:
    Perth, Australien
    @roteneun

    ich finde euren Küchenkauf gut und denke, ihr habt das Beste rausgeholt.

    Auch den Rondelschrank finde ich an der Stelle richtig, da euch Arbeitsfläche wichtig ist. Auch wenn der GSP "im Weg" steht, braucht ihr die AP zwischen Kochfeld und Spüle.
     
  19. roteneun

    roteneun Mitglied

    Seit:
    3. Aug. 2015
    Beiträge:
    10
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