Klage wegen gravierenden Mängeln

Dieses Thema im Forum "Mängel und Lösungen" wurde erstellt von Hackbraten01, 14. Feb. 2013.

  1. Hackbraten01

    Hackbraten01 Mitglied

    Seit:
    13. Feb. 2013
    Beiträge:
    25

    Hallo,

    unsere Küche wurde Anfang September 2012 eingebaut.

    Kosten: 24.000,-- Euro (geleistete Anzahlung 21.000,-- Euro).

    Küchenhersteller: ProNorm; Bis auf Wellenspuren im Lack ist die Qualität gut und solide.

    Montage: Ein Subunternehmer der Fa. P.; Hat einen guten Job gemacht!

    Küchenstudio: P. Stuttgart; Mangelhaft!

    Die uns gelieferte und eingebaute Küche entspricht NICHT dem Kaufvertrag und der Auftragsbestätigung.

    Es liegen nachweislich diverse und erhebliche Planungsfehler vor.

    Im November 2012 haben wir unseren Rechtsanwneu mit unserer Interessenvertretung beauftragt.

    Jeder Versuch einer Einigung ist leider gescheitert und heute bereitet unser Rechtsanwneu die Klageschrift vor.

    Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht oder bereits Gerichtsverfahren wegen gravierenden Mängeln hinter sich?

    Schon jetzt vielen Dank.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19. Feb. 2013
  2. martin

    martin Moderator

    Seit:
    23. Jan. 2006
    Beiträge:
    9.384
    Ort:
    Barsinghausen
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Ohne knallharte Fakten können wir Namen leider nicht stehen lassen. Die Gefahr einer (kostenpflichtigen) Abmahnung ist einfach zu groß.
     
  3. Snow

    Snow Spezialist

    Seit:
    30. Okt. 2010
    Beiträge:
    2.687
    Ort:
    78655 Dunningen
    Moment, wo liegt denn das eigentliche Problem?

    Du schreibst, Montage gut, Küchenhersteller gut, Studio schlecht.

    Ich habe nur ????


    Grüßle Sigi vom I-Phone
     
  4. shopfitter

    shopfitter Team

    Seit:
    27. Jan. 2009
    Beiträge:
    2.154
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Hi,

    Pronorm für 24 Kilos klingt spannend;-)...gibts Bilder?
     
  5. Snow

    Snow Spezialist

    Seit:
    30. Okt. 2010
    Beiträge:
    2.687
    Ort:
    78655 Dunningen
    September 2012 eingebaut ? Und plötzlichlich entspricht das nicht dem Kaufvertrag? Das glaubst du doch selber nicht.




    Grüßle Sigi vom I-Phone
     
  6. ulla

    ulla Premium

    Seit:
    15. Aug. 2008
    Beiträge:
    4.619
    Ort:
    München
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Leider ist das so, dass solche Verfahren fast immer mit einem Vergleich enden und die Rechtsanwälte einen guten Teil verdienen. Klagen ist ihr Brot. Spreche aus Erfahrung in anderen Rechtskonflikten (beruflich), die nichts mit Küchen zu tun haben.

    Meist ist es gut, sich bei Konflikten hinsichtlich Küchen gleich an den Geschäftsführer zu wenden. Die Verkäufer haben leider keine Entscheidungsgewneu.
     
  7. Snow

    Snow Spezialist

    Seit:
    30. Okt. 2010
    Beiträge:
    2.687
    Ort:
    78655 Dunningen
    Keine Ahnung von Rechtsprechung, aber ich bin der Meinung, da verdient nur der Anwalt.

    Bitte, absolut nur meine Meinung !!!!


    Grüßle Sigi vom I-Phone
     
  8. Michael

    Michael Admin

    Seit:
    1. Jan. 1998
    Beiträge:
    12.564
    Ort:
    Lindhorst
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Der TE hat nirgends geschrieben, dass die Küche plötzlich nicht dem Vertrag entspreche. Wenn sie es zu Beginn bereits nicht tat, sollte es jetzt nicht anders sein. Warum auch?
     
  9. Hackbraten01

    Hackbraten01 Mitglied

    Seit:
    13. Feb. 2013
    Beiträge:
    25
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Ja es gibt eine Menge zum dokumentieren und ein Gutachter hat ja auch schon alles festgehalten.

    Wollte hier nicht noch einmal alle Details aufführen (habe dies schon in einem anderen Erfahrungs-Forum getan) .......
    Aber ok. Planungsfehler: Beispiel:

    Wir haben einen Getränke-Auszugs-Schrank für handelsübliche 0,75 Liter Flaschen bestellt, gekauft und bestätigt bekommen. Weder die Flaschenkörbe noch die Flaschen passen......

    Wir haben ein Abfallsammler-System mit 17 Liter Eimern bestellt, gekauft und bestätigt bekommen. Auch diese Eimer passen nicht.....

    Es wurden "festinstallierte Regalböden" bestellt, gekauft und bestätigt. Leider sind überall Bohrlöcher, weil keine Abmessungen vorgenommen wurden.

    Eindeutig Planungsfehler!

    Dem Fachberater ist ein fataler Fehler unterlaufen! Er hat nicht berücksichtigt, dass es sich um eine grifflose Küche handelt und hat die Hinterbauleiten der Auszüge nicht berücksichtigt.

    Ich spreche hier nicht von Kleinigkeiten: Es wurde defekte Schränke geliefert! Das kann jedem passieren. Die Glasnischenwände passen nicht. Kann auch passieren. Die Socker- und Abschlussleisten passen nicht. Das ist menschlich! Und so weiter.......

    Ich spreche hier über "gravierende Mängel". Sonst müsste das jetzt kein Richter klären! Es passen keine Abfalleimer, keine Putzsachen usw. in unsere Küche, weil der Fachberater nicht berücksichtigt hat, dass eine grifflose Küche durch die Hinterbauleisten flachere Auszüge hat. :-(
     

    Anhänge:

    • Thema: Klage wegen gravierenden Mängeln - 236802 -  von Hackbraten01 - 002.jpg
      002.jpg
      Dateigröße:
      16,8 KB
      Aufrufe:
      172
    • Thema: Klage wegen gravierenden Mängeln - 236802 -  von Hackbraten01 - 003.jpg
      003.jpg
      Dateigröße:
      17 KB
      Aufrufe:
      152
    • Thema: Klage wegen gravierenden Mängeln - 236802 -  von Hackbraten01 - 005.jpg
      005.jpg
      Dateigröße:
      19,8 KB
      Aufrufe:
      152
    • Thema: Klage wegen gravierenden Mängeln - 236802 -  von Hackbraten01 - 017.jpg
      017.jpg
      Dateigröße:
      18 KB
      Aufrufe:
      149
  10. Snow

    Snow Spezialist

    Seit:
    30. Okt. 2010
    Beiträge:
    2.687
    Ort:
    78655 Dunningen
    Worin liegen denn Planungsfehler?

    Missverständnis, wer zeichnet verantwortlich?




    Grüßle Sigi vom I-Phone
     
  11. Hackbraten01

    Hackbraten01 Mitglied

    Seit:
    13. Feb. 2013
    Beiträge:
    25
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Sorry aber ich verstehe Deine Frage nicht.

    Wenn Du ein weißes Auto bestellst, bestätigt bekommst und bezahlst, dann möchtest Du doch auch ein weißes Auto und kein graues Auto oder?

    Was möchtest Du? Soll ich die AB hier einscannen?

    Bist Du ein Mitarbeiter dieses Franchise-Unternehmens. :-)
     
  12. Wolfgang 01

    Wolfgang 01 Spezialist

    Seit:
    6. Juni 2009
    Beiträge:
    3.400
    Ort:
    Lipperland
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Was für eine Antwort benötigst du denn?

    Es ist doch alles geklärt.
    Ein Gutachter ist eingeschaltet, dein Rechtsanwneu hat die Klageschrift vorbereitet.

    Erst nach dem Gerichtstermin weißt du mehr... und danach kann es ja noch weiter gehen.
    Wir wissen nicht wie der Termin ausgehen wird.
     
  13. shopfitter

    shopfitter Team

    Seit:
    27. Jan. 2009
    Beiträge:
    2.154
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Hi Hackbraten,

    es wäre schön, wenn Du das Bild auf dem deutlich ersichtlich ist, von wem Du Deine Küche bezogen hast, unverzüglich überarbeiten würdest;-)....es würde schon reichen die Zargenabdeckung bei den Auszügen zu entfernen*2daumenhoch*
     
  14. Hackbraten01

    Hackbraten01 Mitglied

    Seit:
    13. Feb. 2013
    Beiträge:
    25
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Es gibt doch aber mehrere Möglichkeiten um Klage einzureichen:

    Klage auf Rücknahme der Küche,
    Klage auf Schadensersatz,
    Klage auf Nachbesseruung,
    Klage auf Preisminderung...
    und
    und
    und

    Das war doch meine Frage:

    Hat jemand Erfahrung mit solchen Klageverfahren!

    Wer hat welche Klage schon eingereicht und wie ist das Verfahren ausgegangen?
     
  15. kuechentante

    kuechentante Spezialist

    Seit:
    2. Apr. 2009
    Beiträge:
    3.067
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Das wäre meiner Meinung nach eine typische Schreinerküche gewesen.
    (gesonderte Korpusmasse und Fronthöhen bei grifflos)
    Meiner Kenntnis nach , haben (fast) alle Industrieküchen die 32-er Lochrasterbohrung.

    Wenn Du explizit die Details in der AB drinnen stehen hast, stehen Deine Chancen nicht schlecht. Wenn nicht ........Hmm.

    Es hilft uns allen weiter, wenn Du berichtest , wie es ausgeht.
    Gespanntbin.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Feb. 2013
  16. shopfitter

    shopfitter Team

    Seit:
    27. Jan. 2009
    Beiträge:
    2.154
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Hi Hackbraten,

    lies doch bitte meinen letzten Beitrag und überarbeite Dein eingestelltes Bild;-).

    Wir beraten gerne und geben jede kompetente Hilfestellung...allerdings keine Rechtsberatung

    Ausschlaggebend ist übrigens immer der Kaufvertrag; insbesondere die darin festgelegten und vom Kunden unterschriebenen Features.
     
  17. jemo_kuechen

    jemo_kuechen Spezialist

    Seit:
    6. März 2009
    Beiträge:
    2.430
    Ort:
    50126 BERGHEIM
    Wenn ich eine grifflose Küche erwerbe, kann ich diese doch auch in der Ausstellung begutachten. Also sehe ich doch die maximale Beladungshöhe der einzelnen Auszüge. Ich glaube nicht, dass im Kaufvertrag festgehalten wurde, dass explizit eine bestimmte Flaschengrösse plazierbar ist.
     
  18. Wolfgang 01

    Wolfgang 01 Spezialist

    Seit:
    6. Juni 2009
    Beiträge:
    3.400
    Ort:
    Lipperland
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Du hast doch schon einen Anwalt eingeschaltet.
    Der sollte dich beraten.

    Wir können und dürfen das nicht.
    Selbst wenn einer hier im Forum schon Klageerfahrung hat, so ist jeder Fall für sich zu betrachten und wird auch unterschiedlich "gerichtet".
     
  19. Hackbraten01

    Hackbraten01 Mitglied

    Seit:
    13. Feb. 2013
    Beiträge:
    25
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Dank Dir Küchentante.

    Ja unsere Chancen stehen gut, dass sagt auch unser Anwalt und der ist auch sehr gut:-)

    Trotzdem, nachdem wir bereits ein EFH komplett renoviert haben und jetzt unser Neues Projekt angeben, ist das eine wirklich bittere Erfahrung. :'(

    Wir haben so viele schöne, tollle Erfahrungen mit Handwerkern, Lieferanten usw.

    LG:-)
     
  20. tantchen

    tantchen Premium

    Seit:
    29. Jan. 2009
    Beiträge:
    6.239
    Ort:
    Bodensee
    AW: Klage wegen gravierenden Mängeln

    Habt Ihr die Mülleimer selber gekauft oder sind die auch vom Küchenstudio?

    Für die Flaschen sollte sich doch wohl eine Lösung finden lassen. Die könnte man doch auch in ein Gestell packen, das schräg ist. Also so ähnlich wie ein Flaschenregal, nur eben nicht ganz waagerecht. Kann man sich ja mit dem Küchenstudio drauf einigen, dass die den Schreiner zahlen, der das baut.
    Braucht zwar mehr Platz, aber wenn das alles ist...? Gibt es vielleicht auch einen Vorratsschrank mit Innenauszügen, wo man die Flaschen reinstellen könnte?

    Was ist so schlimm an den Bohrlöchern? Und welche Schränke wurden defekt geliefert? Wegen Löchern sind die ja nicht kaputt. Das hätte man in der Ausstellung sehen und bei der Bestellung explizit aufnehmen müssen, dass fester Boden = keine Bohrlöcher. Sonst schicken die das Seitenteil doch genauso durch die Fertigung, wie alle anderen.
     
Die Seite wird geladen...
Ähnliche Themen Forum Datum
Probleme wegen unsere Einkofferung Küchen-Ambiente 24. Aug. 2016
Habe nachgefragt bei Siemens wegen Backpapier im Backofen mit Sensor Einbaugeräte 10. Feb. 2016
Frage wegen Einbau Geschirrspüler und darunter Schublade Mängel und Lösungen 29. Jan. 2016
Fertig ohne Bilder Offene Küche in U-Form, ca. 9 qm bzw. 9 lfdm, Problemstelle Abzugshaube wegen Überhang Küchenplanung im Planungs-Board 8. Jan. 2016
die Stein-Wegener GmbH stellt sich vor Teilaspekte zur Küchenplanung 15. Dez. 2015
Spülmaschine defekt wegen zu geringer Wasserhärte? Einbaugeräte 9. Dez. 2015
Austausch Tür wegen Riss im Lack? Mängel und Lösungen 19. Aug. 2015
Spalt am Hochschrank wegen Sockelfliese Mängel und Lösungen 22. Apr. 2015

Diese Seite empfehlen