Fertig mit Bildern I-förmiger Allraum im Neubau

[Anitra]

Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe schon viel von euch lernen dürfen. Danke dafür!

Wir planen gerade unseren Neubau. Der Grundriss ist noch nicht endgültig und daher möchte ich lieber im Vorfeld schon ganz grob die Küche planen und dementsprechend auch die Fenster anordnen. Der I-förmige Allraum ist mindesten 10,30m lang. Wenn das Grundstück, das wir demnächst endlich kaufen können, es hergibt könnten es auch 10,5m oder im Idealfall maximal 10,70m werden. Breite 4,60m.

Den Bereich Wohnen würde ich ganz gerne flexibel vom Bereich Kochen/Essen abtrennen können. Das Rechteck (1,25 x 1,70m) dort im Plan steht für die Liegefläche für unsere schwerstbehinderte Tochter. Langfristig wird ein Podest mit Rausfallschutz auf Rollen werden. Wenn die Schiebetüren geschlossen werden sollen, könnte man das Podest neben die Couch schieben. Fällt euch noch eine bessere Lösung ein? Oder findet ihr es mit potentieller Abtrennung zu eng alles?

Ich möchte gerne eine übertiefe (80cm) Spüleninsel. Die Rückseite erhöht, damit eine Essbank dort gemütlich Platz findet. Neben dem Esstisch ist der rollstuhltaugliche Zugang zur Hebeschiebetür und Terrasse. Planrechts etwa 4,60m lange Zeile mit Kochfeld. Planunten dann evtl 3 Hochschränke. 4 HS sind vielleicht ungünstig, wenn der Tisch ausgezogen werden soll. MUPL ist ein MUSS. So eine tolle Erfindung! Viel Stauraum ist mir auch wichtig.

Mikrowelle und Pürierstab sind auch langfristig mehrmals täglich im Einsatz für unsere Tochter. Eine Küchenmaschine (ähnlich Thermomix) steht auf der Arbeitsplatte . Die Bosch Mum Küchenmaschine mit viel Zubehör darf im Schrank stehen. Eine Heißluftfritteuse kann auch nur bei Bedarf aus der Versenkung geholt werden.

In den Alnoplaner werde ich mich noch einarbeiten, aber ich wäre euch sehr dankbar wenn ihr mir trotzdem schon sagen könntet was ihr von dieser groben Aufteilung des Allraums und der Küche haltet.

Herzliche Grüße
Anitra

Checkliste zur Küchenplanung

Anzahl Personen im Haushalt: 5
Davon Kinder?: 3
Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe ) in cm: 174 und 176cm
Brüstungshöhe des Fensters (in cm): noch offen
Fensterhöhe (in cm): noch offen
Raumhöhe in cm: 2,50m, evtl. höher
Heizung: Fussbodenheizung
Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Kühlgerät Größe: noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
Dunstabzugshaube: Umluft
Backofen etc. hochgebaut?: Ja
Hochgebauter Geschirrspüler?: Ja
Kochfeldart: Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)?: evtl 80cm
Spülenform: 1,5 Becken mit Abtropffläche
Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen, Dampfbackofen (DGC) mit Wasseranschluß
Küchenstil:
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 6 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: 1,60 x 0,80m, beidseitig ausgezogen 2,40m; langfristig evtl neuer, breiterer Tisch
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 96
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Messerblock, Küchenmaschine, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Küchenmaschine, Toaster, Allesschneider (z. B. in Schublade), Mixer, Pürierstab, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Hauswirtschaftsraum
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Meist Alltagsküche, am WE teilweise aufwändiger
Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: manchmal zu zweit, immer mal wieder mit Gästen bzw Kindern
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: störend: wenig Licht, kleiner Kühlschrank, Papierkram
wichtig: viel Stauraum und Arbeitsfläche
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Altglas, Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Nein, aber mit 6er-Raster
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Nein
Preisvorstellung (Budget):
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Im Threadverlauf hinzugekommen:
24.07.2018 neuer vermasster Küchengrundriss

14.04.2018 neuer Gesamtplant

Leider habe ich die Maße eher unleserlich geschrieben. Daher hier nochmal die Innen-Maße:
-planunten: 3,3m
-planrechts: Gesamt 4,63m (Rohbau, aber es wird ein Fertighaus, Oberfläche angestrichen, kein Putz)
Wand 1,75m; Fenster 1,75m (BR 97, FH 87); Wand 1,1m; Ecke
-planoben: Gesamtlänge im Allraum 10,4m: (von rechts nach links: Ecke; Wand 0,88m; Terrassentür 0,92m; Wand 2,3m; Terrassentüren (Hauptzugang mit Rolli) 2,0m; Wand 1,33m; Fenster 2,85m; Wand ca. 10cm

Ein Clavinova soll übrigens auch mit in den Raum (B 1,38m; T 54cm).

 

[Anitra]

So könnte ich mir die Essbank vorstellen, nur den Raum weniger nobel vom Stil her...

Wandfarbe Cremeweiß - weiße Wohnwelt in Barcelona

Weiter unten im Artikel kommen irgendwann auch Bilder von der Spüleninsel wo man den Sichtschutz gut erkennen kann. Kann leider die Bilder nicht hier hochladen.

Alternativ hier von houzz:
<div><a href='Dachgeschosswohnung München - Modern - München - von Lignum Arts GmbH' target='_blank'><img src='https://st.hzcdn.com/simgs/7b111fe60a731af0_3-2207/modern.jpg' alt='' border=0 width='320' height='214' nopin='nopin' ondragstart='return false;' onselectstart='return false;' oncontextmenu='return false;'/></a></div><div style='color:#444;'><small>Von <a style="text-decoration:none;color:#444;" href="Lignum Arts GmbH - Fürstenfeldbruck, DE 82256">Lignum Arts GmbH</a> - <a style="text-decoration:none;color:#444;" href="Die schönsten Wohnideen & Einrichtungsideen für Räume | Houzz">Finden Sie mehr Wohnideen: Wohnideen</a></small></div>

<div><a href='Dachgeschosswohnung München - Modern - München - von Lignum Arts GmbH' target='_blank'><img src='https://st.hzcdn.com/simgs/4061558a0a731b02_3-0056/modern.jpg' alt='' border=0 width='320' height='214' nopin='nopin' ondragstart='return false;' onselectstart='return false;' oncontextmenu='return false;'/></a></div><div style='color:#444;'><small>Von <a style="text-decoration:none;color:#444;" href="Lignum Arts GmbH - Fürstenfeldbruck, DE 82256">Lignum Arts GmbH</a> - <a style="text-decoration:none;color:#444;" href="Die schönsten Wohnideen & Einrichtungsideen für Räume | Houzz">Mehr Ideen: Wohnidee</a></small></div>

 

[Anke Stüber]

Hallo und !

Da bekommst du auf jeden Fall eine schöne Küche hin! An der Wand zur Garage können vier HS stehen, also 1xKS, 1xBO, 1xDGC und eventuell 1x hochgebauter GSP. Dann die lange Zeile mit Kochfeld und eine Spüleninsel, die 2m lang sein könnte. Das passt. Alternativ könnt ihr überlegen, ob ihr eine Halbinsel haben wollt, um noch einmal Stauraum zu erweitern.

Anmerkung, die ich habe, ist, ob ihr wirklich die Vorteile einer Insel mit einer Bank und dem Sicht-/Spritzschutz aufheben wollt. Der große Vorteil ist doch, dass man schnell drum rum kann, ist der eine Zugang blockiert, geht man rum und kommt von der anderen Seite, um die andere Person beim Arbeiten nicht zu stören. Man kann die Tiefe der Insel (meist ja mehr als 60, was bei euch auch geht) gut zum Arbeiten nutzen, vor allem beim Teil ausrollen. Man kann von drei Seiten zusammen arbeiten. Ein Buffet lässt sich super aufbauen und die Leute können drum rum laufen. Als das wird mit dem hohen Sichtschutz und dem angedockten Essbereich zu Nichte gemacht. Das würde ich noch mal abwägen, was die Vor- und Nachteile der einen und der anderen Variante sind und was euch dann wichtiger ist.

Liebe Grüße, Anke

 

[Anitra]

Alternativ von Bilder von houzz:

<div><a href='Dachgeschosswohnung München - Modern - München - von Lignum Arts GmbH' target='_blank'><img src='https://st.hzcdn.com/simgs/7b111fe60a731af0_3-2207/modern.jpg' alt='' border=0 width='320' height='214' nopin='nopin' ondragstart='return false;' onselectstart='return false;' oncontextmenu='return false;'/></a></div><div style='color:#444;'><small>Von <a style="text-decoration:none;color:#444;" href="Lignum Arts GmbH - Fürstenfeldbruck, DE 82256">Lignum Arts GmbH</a> - <a style="text-decoration:none;color:#444;" href="Die schönsten Wohnideen & Einrichtungsideen für Räume | Houzz">Finden Sie mehr Wohnideen: Wohnideen</a></small></div>

 

[Anke Stüber]

Ich habe noch nicht verstanden, wo die Schiebetür sein soll.

 

[Anitra]

Danke für die nette Begrüßung Anke,
also das mit dem Bilder einfügen von anderen Seiten muss ich wohl erst noch lernen, Sorry... Hat jemand Tipps?
Die Schiebetürelemente wären ziemlich genau zwischen Couch und Esstisch. Dort wo die gepunkelte Linie ist. Im von mir gezeichneten Plan steht dort das Podest für unsere Tochter, das man dann drehen und nach planoben schieben müsste direkt neben die Couch. Ich denke eine Abtrennung geht nur, wenn die Essbank an der Insel dran ist, sonst fehlt im Alltag der mittige Platz für unsere Tochter. Und eine Essbank an der Insel ohne erhöhte Rückseite ist vielleicht auch ungemütlich. Die jeweiligen Vor- und Nachteilewiege ich seit längerem ab, aber trotzdem weiß ich noch nicht was besser ist.
Von daher bin ich glücklich über Feedback

 

[Anke Stüber]

Warum möchtest du es denn überhaupt abtrennen?

 

[Anitra]

Mit Abtrennung wäre der Wohnbereich zurückgezogener. Wir sind ja schon zu fünft und bekommen aber ca. einmal im Monat Übernachtungsgäste von Familienmitgliedern für 1-2 Nächte. Dann könnte man den Essbereich und den Wohnbereich unterschiedlich nutzen ohne sich gegenseitig zu stören.
Wir haben im Moment Essen/Kochen zusammen und das Wohnzimmer daneben. Manchmal bin ich schon richtig froh, dass es die Trennung gibt. Wobei im Alltag und auch gerade im Hinblick auf den Therapiestuhl/Rollstuhl unserer Tochter die offene Bauweise schon Vorteile bietet.
Mit der mehrteiligen großen Schiebetür erhoffe ich mir, beiden Aspekten je nach Bedarf gerecht werden zu können.

 

[Anke Stüber]

Kannst du bitte mal ein Foto oder einen Link posten, wie wir uns diese Schiebe-Falt-Tür vorzustellen haben. Ich nehme an, dass es eine Schiene in der Decke gibt und sie dann mittig oder auch am Rand geparkt werden kann, je nach dem wie ihr das mit dem Therapiestuhl oder der Liegefläche für eure Tochter braucht. ?

 

[KerstinB]

@Anitra .. ich verstehe leider auch noch nicht, wie die Abtrennung funktionieren soll.

Soll es diese Wandscheibe zwischen Esstisch und Wohnbereich geben? Dann könnte man die doch so ausführen, dass dort Schiebetüren drin sind, die dann nach planunten und planoben geschoben werden können.

Allerdings müsste man dann die große Schiebetür nach draußen anders positionieren. Ich würde sie in den Küchenbereich schieben und im Wohnbereich quasi links und rechts der gedachten Linie aus der Trennwand bodentiefe Fenster setzen.

 

[Anitra]

Hallo,

Sorry, dass ich mich nicht mehr gemeldet habe.
Die Höhennivellierung des Grundstückes hat ergeben, dass wir doch 3,50m Grenzabstand einhalten müssen aufgrund der Haushöhe im Vergleich zum natürlichen Geländeniveau.
Heute oder morgen bekomme ich hoffentlich den aktuellen Plan mit dem verkleinerten Wohn-/Ess- und Kochbereich. Die Fenster werden entsprechend angepasst und sind dann ganz anders.

Der Raumteiler soll aus 4 Schiebetürelementen aus satiniertem Glas bestehen die über Mitnehmer (mit Dichtung) verbunden sind. Jedes Element hat eine Breite von ca 1,10m und geht bis zur Decke hoch. Die Elemente laufen jeweils auf einer eigenen Schiene, so dass sie komplett alle auf eine Seite (vermutlich an die Außenwand) geschoben werden können.

Die Wandscheibe entfällt zugunsten des flexiblen Raumteilers. So haben wir mehr Platz in der Mitte für den Liegeplatz unserer Tochter und kommen besser ran zum Umlagern.

Weil alles so eng wirkt habe ich auch gedacht, dass wir auf die Insel verzichten und vielleicht nur eine L-förmige Küche machen. 4 Hochschränke (BO, KS, Vorrat, GS) nach planunten und planrechts eine Zeile mit 4,60m (inkl toter Ecke) mit Spüle und Herd, evtl übertief. Statt der Insel Sideboard an die planobere Außenwand zwischen einzelner Terassentüre der Küche und anderem Terrassenzugang.

Leider fehlt dann etwas die Zonierung Essen/Kochen aber es ist deutlich mehr Freiraum und Bewegungsfläche.

Hoffe es ist halbwegs nachzuvollziehen.
Plan folgt sobald ich ihn habe, dann ist es eindeutig

 

[Anke Stüber]

Hallo! Dann warten wir mal auf den neuen Plan.

Aber deine Idee finde ich gar nicht schlecht, je nachdem wie der Platz geschrumpft ist. Über 4m sind für Spüle und Kochfeld ausreichend.

Vielleicht magst du auch über eine verstellbare Insel nachdenken, also eine mit Rollen, die man unter der Blende nicht sieht. Wenn sie fest stehen, dann wirkt es wie eine normale Insel, aber bei Bedarf könntest du sie zur Seite rollen. Ob das Sinn macht, kann ich noch nicht beurteilen, denn es müsste ja auch einen Platz geben, wo man sie dann hin rollt. Aber es wäre ein Alternative. Du hättest die Trennung, zusätzliche Arbeits-Stellfläche und bei Bedarf Platz an der Stelle.

 

[KerstinB]

Solche 4 Glasscheiben sind ja auch nicht gerade günstig.

Generell finde ich es gut Ess/Kochen zusammenhalten zu können und Wohnen trennen zu können. Deine Idee einer schönen Küchenbank/Küchensofa zum Stellfläche sparen ist auch schon mal gut.

Warten wir auf den neuen Plan. Stell ihn dann hier bitte ein, ich verlinke ihn dann in den Beitrag 1, damit ihn jeder als neuesten Stand auch gleich findet.

 

[Anitra]

Günstig wäre die Raumteilung mit Schiebeelementen tatsächlich nicht. Aber die Fenster werden so gesetzt, dass eine spätere Abtrennung zumindest möglich ist von der Position der Fenster bzw Türen her. Falls wir im Haus merken, dass wir uns das Abtrennen doch immer wieder wünschen kann man das Geld guten Gewissens investieren.
An die Westseite planrechts soll ein Fenster kommen. Brüstungshöhe 92 damit Arbeitsplattenhöhe 97cm wird. Möchte gern nochmal Oberschränke an der Zeile. Die Fensterhöhe und Position wäre natürlich wichtig, um in die genaue Planung einsteigen zu können.
Der Allraum hat eine Breite von 10,3m, der Bereich Kochen/Essen hat planoben 6,2m ab dem fiktiven Raumteiler aus Schiebeelementen. Da kann man was draus machen denke ich.
Das wäre super, wenn du den aktuellsten Plan dann oben anspinnen würdest wenn ich ihn habe, Kerstin.

 

[Anitra]

Bzw 96cm Arbeitshöhe . Da müssen wir noch etwas testen. Aber auf jeden Fall hoch genug für 6-rasterig.

 

[Anitra]

So, hier der aktuelle Plan



Leider habe ich die Maße eher unleserlich geschrieben. Daher hier nochmal die Innen-Maße:
-planunten: 3,3m
-planrechts: Gesamt 4,63m (Rohbau, aber es wird ein Fertighaus, Oberfläche angestrichen, kein Putz)
Wand 1,75m; Fenster 1,75m (BR 97, FH 87); Wand 1,1m; Ecke
-planoben: Gesamtlänge im Allraum 10,4m: (von rechts nach links: Ecke; Wand 0,88m; Terrassentür 0,92m; Wand 2,3m; Terrassentüren (Hauptzugang mit Rolli) 2,0m; Wand 1,33m; Fenster 2,85m; Wand ca. 10cm

Ein Clavinova soll übrigens auch mit in den Raum (B 1,38m; T 54cm).

So, was meint ihr? Nur L-Form mit übertiefer Zeile (80cm) und Hochschrankwand oder doch die Variante mit Insel (60cm tiefe Zeile planrechts, 1,2m Abstand zur Insel mit 0,8m tiefen Insel, dafür kein Sideboard). An die Insel dann evtl eine Essbank und den Tisch längs oder quer ran.

Bin so unschlüssig...

Danke für eure Unterstützung!

 

[Anitra]

Sorry, Doppelpost

 

[KerstinB]

So, Plan ist in Beitrag 1 verlinkt.

Das Clavinova soll wo genau stehen? Es scheint planunten im Essbereich eingeplant zu sein.

Budget hast du nicht ausgefüllt ... so eine kleine Hausnummer, was ihr euch so vorgestellt habt, solltet ihr dennoch abgeben.

Ansonsten muss man jetzt mal etwas probieren, was sinnvoll sein kann.

Ganz habe ich noch nicht die Variabilität des Podestes verstanden.

 

[Anitra]

Vielen Dank fürs Verlinken, Kerstin
Aktuell ist das Clavinova planunten eingeplant, richtig. Könnte es mir aber auch planoben gut vorstellen. Es braucht nicht in Szene gesetzt zu werden sondern bekommt einfach den Platz, der übrig bleibt .

Zum Budget: ca. 20.000€. Die Finanzierung ist noch nicht festgezurrt. Daher möchte ich nächste Woche mal zu einem Küchenstudio gehen und grob durchrechnen lassen wieviel ich etwa brauche. Natursteine sind mir zu kalt an den Armen. Könnte mir allein deswegen eine Schichtstoffarbeitsplatte auch gut vorstellen.

Zum Podest: wie das genau wird weiß ich noch nicht. Vielleicht ungefähr wie eine Holzkiste (ca. 1,30 x 1,70m) , nach oben geschlossen und dort dann eine Polsterung/Matte/Matratze drauf. Rundum ein Rausfallschutz drangebastelt damit sie nicht versehentlich im Liegen runterkullert und man Spielzeug befestigen kann. Unten drunter Rollen. Von
Es gibt doch für Couchlandschaften rechteckige Teile die man entweder eigenständig als Hocker oder Tisch benutzen kann oder auch komplett an die L- oder U-Couch ranschieben kann damit es eine große Liegefläche wird. Ungefähr sowas nur eben mit Rollen und Rausfallschutz.
Das werden wir aber erst irgendwann nach dem Einzug beim Schreiner machen lassen.
Momentan hat unsere Tochter einfach eine sehr dicke Matte am Boden.
Mit Podest ist es rückenfreundlicher und sie ist näher am Geschehen dran als am Boden.
Meist wird das Podest neben der Couch stehen bzw zwischen Couchtisch und Esstisch. Wenn der Tisch ausgezogen wird sicher eher am Rand, genauso falls wir irgendwann die Schiebetrennwand haben und diese schließen. Könnte es mir auch auf der Terrasse vorstellen.

Ich versuche nächste Woche den Raum als Grundriss im Alnoplan zu erstellen. Das habe ich bisher noch nicht geschafft

Schönen Sonntag euch

 

[KerstinB]

@Anitra .. besteht irgendeine Möglichkeit, den 200 cm breiten Terrassenzugang noch ca. 50 bis 60 cm nach planrechts zu legen?
Und, bei der rechten Terrassentür würde ich den Anschlag auf rechts ändern.

 

[Anitra]

Möglich ist theoretisch momentan noch alles. Bauvoranfrage läuft erst.
Die Außenansicht muss lediglich berücksichtigt werden. Im OG auf der Südseite sind nur zwei Kinderzimmer mit jeweils einem Fenster. Und zwar von der Position und Aufteilung her genauso wie die Terrassentüren im EG bei Kind und Essbereich. Die Brüstungshöhe oben ist aber 41,5cm. Werden Sitzfenster. Das gestrichelte auf der Terrasse stellt übrigens ein Vordach dar. Die Küche ist wie ein eingeschossiger Anbau an das ansonsten zweigeschossige Haus mit Satteldach.

Türanschlag ist ein guter Punkt. Hab ich notiert, Danke.