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Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von dennnny, 29. Aug. 2012.

  1. dennnny

    dennnny Mitglied

    Seit:
    19. März 2012
    Beiträge:
    6

    Hallo,
    unser Bemusterungstermin für unser EFH-Bau wurde vorgezogen und ist nun schon nächste Woche. Uns raucht auch schon mächtig der Kopf wegen der ganzen Planung, weiß manchmal gar nicht mehr, was wir vor einer Stunde besprochen haben. Anders als erst verlautet, sollen wir uns nun doch schon Gedanken wegen der Küche machen und das hatten wir erst im Herbst vor...
    Also, wir bauen eine Stadtvilla, das bodentiefe Doppelfenster ist vorgegeben, ebenso die Raummaße von 2,88 mal 4,56 Meter. Alles andere ist noch weitgehend umplanbar (also bis nächste Woche). Ich will einen kleinen Ess-Tisch in der Küche haben, der größere steht im Wohnzimmer (für den "Sonntagsbraten" und Feiern). Unter der Woche soll in der Küche gegessen werden.
    Als Geräte wünsch ich mir einen Standkühlschrank (eigentlich erst Side-by-Side, dann French-Door und nun wegen Platzmangel wohl nur ein 60er Standgerät - liebäugelte eigentlich mit einem Crushed-Ice-Gerät). Einem Ceran-Kochfeld, einen Backofen mit Dämpfer (unterm Ceran oder höher...?), Spüle, Geschirrspüler und Mikrowelle/Grill auf der Arbeitsplatte.
    Eigentlich geht es mir erst mal aus Zeitmangel nur um die Anordnung. Wo würdet ihr Kühlschrank (vielleicht doch French-Door 85cm breit?), Backofen, Kochfeld und Spüle anordnen? Auch hinsichtlich der Laufwege, des Fensters über der Arbeitsplatte. Der Zugang zum Wohnzimmer soll später noch eine Schiebetür bekommen.

    Danke für eure hoffentlich zahlreichen Tipps...!!

    Die Denny Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211266 -  von dennnny - kuc1.jpg Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211266 -  von dennnny - kuc2.jpg Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211266 -  von dennnny - kuc3.jpg Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211266 -  von dennnny - kuegr.jpg


    Checkliste zur Küchenplanung von dennnny

    Anzahl Personen im Haushalt : 4
    Davon Kinder? : 2
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 165cm 180cm
    Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 100
    Fensterhöhe (in cm) : 144
    Raumhöhe in cm: : 265
    Heizung : Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät? : Stand-Alone bis 60 cm Breite
    Kühlgerät Größe : noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube? : Umluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : Noch nicht festgelegt
    Spülenform: : Noch nicht festgelegt
    Weitere geplante Heißgeräte : Standmikrowelle
    Küchenstil? : Landhaus
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Gesonderter Tisch
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 4 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Wird nach Bedarf neu gekauft
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : 125x70
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : unter der Woche
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Küchenmaschine, Toaster, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Handrührgerät, Mixer, Pürierstab, Eierkocher
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Hauswirtschaftsraum
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : max. zu zweit
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Neubau
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? : nein
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt? : nein
    Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-
     
  2. Conny

    Conny Mitglied

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    6.860
    Ort:
    SchleswigHolstein
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Hallo Dennnny, herzlich Willkommen hier im Forum! :welcome:

    Du hast ja schon recht genaue Vorstellungen, was du dir für deine Küche wünscht, einen Tisch finde ich allerdings für diesen Grundriss irgendwie ungünstig. Du blockierst dir sämtlich Wege damit...;-) Da der Esstisch, im gut zu erreichenden Esszimmer, gleich nebenan steht, würde ich dir raten, den noch einmal gründlich zu überdenken.

    Außerdem möchte ich dich bitten, das du dich mit dem Alnoplaner vertraut machst, den Raum dort anlegst und die Dateien, sowie den Alnogrundriss und ein paar Planungsansichten, deinem 1. Post anhängst. Wie das geht, kannst du in der "Bebilderten Kurzanleitung" nachlesen.

    Ansonsten wünsche ich dir viel Spaß hier im Forum und eine erfolgreiche Küchenplanung!
     
  3. Conny

    Conny Mitglied

    Seit:
    18. Jan. 2010
    Beiträge:
    6.860
    Ort:
    SchleswigHolstein
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Noch eine kleine Anmerkung zur Arbeitshöhe. Habt ihr sie ermittelt oder geschätzt? Ist sie für euch beide ideal?

    ARBEITSHÖHE ermitteln
    3 Methoden haben sich da etabliert:
    - Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
    - Höhe Beckenknochen messen
    - z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint. Sich Vorbeugen, dann ist's zu niedrig, die Schultern hochziehen, dann ist's zu hoch.
    Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert
     
  4. dennnny

    dennnny Mitglied

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    Beiträge:
    6
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Danke für deine Antworten. Der Alno-Planer geht auf meinem Mac nicht, deshalb habe ich den angegebenen Planer vom Küchen-Partner genommen. Hoffe das geht auch.

    Die Denny
     
  5. Conny

    Conny Mitglied

    Seit:
    18. Jan. 2010
    Beiträge:
    6.860
    Ort:
    SchleswigHolstein
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Ok, dann werde ich dir nachher, wenn meine Kinder aus dem Haus sind, einen Plan basteln. ;-)
     
  6. Muckelina

    Muckelina Mitglied

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    18. März 2012
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    810
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Guten Morgen, :-)

    ich sehe es ähnlich wie Conny, durch den kleinen Tisch verbaut man sich in der Küche viele Möglichkeiten.
    Kannst Du noch die Maße des Durchgangs und der bodentiefen Fenster durchgeben und sagen wo die genau stehen?

    Gäbe es die Option auf die Wand zum Wohnzimmer zu verzichten und eine offene Küche zu machen?

    Frage am Rande, entnehme ich dem Grundriss richtig, dass ihr 219 Türen habt?
    Wir werden auch höhere Türen einbauen und bei uns hieß es Standard Maße sind so ca 198, 211 und 223. Das 219 Maß kannte ich bislang nicht.

    Schöne Grüße und viel Spaß beim Planen
    Muckelina
     
  7. dennnny

    dennnny Mitglied

    Seit:
    19. März 2012
    Beiträge:
    6
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Ja, es sind 219er Türen. Die Tür ist noch leicht verschiebbar, 88 breit (oder kleiner mit 76). Das bodentiefe Fenster beginnt bei 1 Meter und ist 176 breit, 244 hoch und nicht veränderbar. Allerdings wollen wir im Prinzip nur einen Flügel öffnen, sodass der Tisch - von dem ihr mir ja alle abratet - auch davor stehen könnte. Offene Küche möchte ich wegen der Gerüche nur ungern, deshalb diese Überlegung mit den Schiebetüren. Auch dieser Durchgang ist noch veränderbar, momentan geplant 151 breit und 244 hoch (werde es aber evtl. lieber auf die Türhöhe 219 ändern).
    Wie gesagt eine genaue Planung mit Frontfarben, Material, Ober- und Unterschränke... etc. kommt später. Brauche eher die Anordnung von Spüle, Kühlschrank, Herd... - was ist da aus eurer Sicht am besten. Oder einen kleinen Ess-Tisch mit in die Arbeitsplatte integrieren?
     
  8. Conny

    Conny Mitglied

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    SchleswigHolstein
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Ich bin gerade dabei den Alnoplan zu erstellen, mir fehlt noch die Größe und Brüstungshöhe des kleinen Fensters.

    P.S. welche Höhe des Durchgangs soll ich jetzt annehmen, Türhöhe oder 2,44m?
     
  9. Conny

    Conny Mitglied

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    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Ok, ich hab die Maße gefunden, hab ich überlesen, aber die Breite fehlt noch. ;-) Dann kann es gleich losgehen. *2daumenhoch*
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Aug. 2012
  10. dennnny

    dennnny Mitglied

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    6
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Brüstungshöhe ist 100, Fensterbreite 101, die Höhe 144 - das ist zumindest geplant. Eine Nummer kleiner wäre 76 breit und 119 hoch. Lage ist veränderbar, das Fenster gibt es noch nicht, will es zusätzlich. Habe Angst dass die Küche sonst zu dunkel ist, bzw. auch wegen der Belüftung.

    Hab vielen Dank!
     
  11. Conny

    Conny Mitglied

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    18. Jan. 2010
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    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Ich habe die Planung erstmal nach deinen Vorgaben erstellt. Den Eckhängeschrank habe ich weggelassen, der ist sowas von unpraktisch, ich habe mich über meinen, in der neuen Küche, 19 Jahre lang geärgert, der war immer nur "vollgemüllt"...:-[

    Die Öffnung zum Wohnzimmer habe ich soweit verschoben, das man eine kleine Bank an die Wand stellen könnte. Es geht, aber es ist recht eng und die Terassentür kann man nicht mehr öffnen. :girlblum: ;-) :cool: Die Öffnung zum Wohnraum so nahe bei der Tür, ist auch irgendwie nicht hübsch. ;-)

    Verplant habe ich...

    - 60er Gerätehochschrank für BO und DG oder alternativ eine Mikrowelle hinter einer Klappe
    - 50er Unterschrank mit Auszügen
    - tote Ecke
    - dadrüber 80er Hängeschrank
    - Blenden
    - 50er Hängeschrank

    - 60er Spülmaschine, vollintegriert
    - 60er Spülenschrank
    - 80er Unterschrank mit Auszügen im Raster 1-1-2-2
    - 80er Unterschrank mit Auszügen 1-1-2-2
    - 30er Unterschrank mit Auzügen im Raster 1-3-2 für Essig und Ölflaschen
    - Standalone

    Wenn ich mir das so recht betrachte, wirst du ein Platzproblem, mit den Dingen bekommen, die du auf der Arbeitsfläche stehen haben möchtest. ;-) Ich habe dir auch eine Ansicht davon produziert. Da es im Alnoplaner keinen Wasserkocher und keine Obstschale gibt, habe ich darauf verzichtet. Es ist auch so schon voll genug. :cool:
    Warum Ceran und kein Induktionskochfeld? Der Vorteil von Induktion ist, die Reinigungsfreundlichkeit, nix brennt mehr an und es kocht so schnell, das man auf einen Wasserkocher verzichten kann. Das wäre schon ein Teil weniger was dir auf der AP herumsteht. ;-)
     

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    Zuletzt bearbeitet: 30. Aug. 2012
  12. Bodybiene

    Bodybiene Premium

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    23. Mai 2009
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    5.305
    Ort:
    Kleines Kaff in Ostwestfalen
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Stimmt Conny, das wird alles echt eng.

    Wie wär es denn anstelle des Tisches und der Stühle dort einen Servierwagen zu parken? Da könnte ja auch bei nichtgebrauch die Obstschale drauf stehen.

    Oder ein tiefenreduzierter Unterschrank/Sideboard.

    Krampfhaft eine Sitzgelegenheit in die Küche zu quetschen muß doch echt nicht sein.

    LG
    Sabine
     
  13. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
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    7.295
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Denny,
    ich habe auch einmal geschoben.
    Vorweg, einen Grundriss kann ich auf diesem Computer nicht speichern.
    Leider sehe ich in deiner geplanten Küchen keinen Platz für einen French Door oder auch nur einen SBS oder freistehenden. Außerdem finde ich diese besonders bei Landhausküchen nicht passend.
    Mit einem Essplatz in der Küche wird es ziemlich eng, vor allem beim Kücheneingang.

    Gäbe es die Option, die Küchenwand um einen Meter in Richtung Wohnzimmer zu verschieben? Leider hast zu keinen gesamten Grundriss hochgeladen.

    Zur Planung:
    Die Schiebetür habe ich nach planlinks verschoben und die Küchentür soweit wie möglich nach planoben.

    beginnend planunten:
    5 cm Blende
    Kühli
    BO mit Fach für Mikrowelle
    90er Auszug 1-1-2-2
    90er Auszug 1-1-2-2
    80 cm Kochfeld etwas im Verhältnis 2/3 zu 1/3 über beide US mit DA
    90er Auszug 1-1-2-2
    tote Ecke

    planrechts:
    60er Spüle im Raster 3-3, evtl. 50er wegen Eingang und Sitzplatz
    SpüMa
    Blende
    darüber
    2 OS a 80 cm
     

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    Zuletzt bearbeitet: 30. Aug. 2012
  14. Conny

    Conny Mitglied

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    18. Jan. 2010
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    6.860
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    SchleswigHolstein
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Ja, sehe ich auch so, Wand etwas in Richtung Wohnbereich schieben wäre gut, dann könnte man mit einer Insel arbeiten, aber ob das Stück bis zur Doppeltür im Wozi reicht, müsste man sehen. Am Besten wäre Wand ganz weg...:cool:

    Ich hab auch noch mal ein bisschen geschoben, auch ohne Standalone, mit übertiefen Unterschränken und ein Küchenwagen oder ein Regal für Toaster und Küchenmaschine, hatte ich auch überlegt.

    Ich stelle es mal ohne großen Kommentar ein, ich muss mich jetzt dringend um meinen Haushalt kümmern, sonst geht es da drunter und drüber...:-[
     

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  15. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    Schweiz
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Hallo Daenny - hänge bitte mal den ganzen Grundriss vom Geschoss ein, damit wir uns besser orientieren können.

    In dieser Küche zu 5 Essen zu wollen, einen French-Door / SbS unterbringen plus noch eine grosszügige Küche, funktioniert mit den vielen Türen/Druchbrüchen nicht. Was hast Du davon, unter der Woche in der Küche zu essen, wenn der Esstisch doch sowieso direkt daneben steht? Man könnte evt eine Planung entwickeln mit 1-2 Sitzplätzen, an denen eine schnelle Zwischenmahlzeit eingenommen werden kann. Dann könntest Du von Deinen anderen Wünschen mehr verwirklichen ;-)
     
  16. dennnny

    dennnny Mitglied

    Seit:
    19. März 2012
    Beiträge:
    6
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Vielen, vielen Dank ihr Lieben für eure Vorschläge. Finde ich sehr interessant. ich habe jetzt mal den ganzen Grundriss angehängt. Leider kann ich so gut wie nix verschieben. Sonst wird der Essplatz im Wohnzimmer zu klein, oder der Platz auf dem Sofa am Fernseher. Nehme zwei Möbelstücke mit, an denen aus verschiedenen Gründen mein Herz hängt.
    Wir haben uns in wochenlanger Arbeit mit dem Zentimetermaß schon alles errechnet. Größer oder breiter kann das Haus nicht gebaut werden, auch wenn es mir jetzt schon manchmal zu klein vorkommt. Keller geht wegen der Bodenverhältnisse nicht, deshalb ein etwas größerer HWR und im OG noch ein kleiner Abstellraum.
    Wäre toll wenn ein (kleiner) Essplatz in der Küche bleibt. Die Spüle an Richtung Tür zu platzieren, ist auch interessant, weil so vom Wohnzimmer nicht einsehbar, wenn da mal noch etwas rumsteht. Aber Spüle nicht in Fensternähe - ist das nicht ungünstig?

    Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211378 -  von dennnny - kgr.jpg
     
  17. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
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    7.295
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Denny,
    warum willst du unbedingt vorm Fenster spülen. Es ist doch viel schöner den Arbeitsplatz vorm Fenster zu haben.

    An meiner und Conny's Planung stört mich noch, dass man direkt vom Wohnzimmer aus auf den Herd schaut.

    edit: Ich habe jetzt den Grundriss meiner Planung eingestellt, nachdem ich die Dateien zu Hause auf meinen Computer geladen habe.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Aug. 2012
  18. Mela

    Mela Premium

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    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Leider kann ich deinen Grundriss nicht vergößern. Wäres es unverschämt zu bitten, ihn als pdf.-Datei einzustellen, dann sind auch die Zahlen gut zu lesen.

    Noch einmal zum Grundriss.
    Wäres es keine Möglichkeit, die Wand zwischen Küche und Esszimmer weg zu lassen und die Schiebetür, dann zum Wohnzimmer hin zu setzen.

    Vorteil: Du hättest eine tolle Wohnküche oder Esszimmer mit Küche, 1 Tür weniger und so mehr Stellfläche.
     
  19. dennnny

    dennnny Mitglied

    Seit:
    19. März 2012
    Beiträge:
    6
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    So, hier als pdf. Ich hoffe mal es funktioniert auch. Muss natürlich nicht beim spülen aus dem Fenster schauen (da ist ohnehin nur eine Hecke in 3m Entfernung). Der Blick aus den bodentiefen Fenstern geht dafür Richtung Wald... :cool:

    VG
    Denise
     

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    • kgr.pdf
      Dateigröße:
      202,9 KB
      Aufrufe:
      105
  20. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    Beiträge:
    18.736
    Ort:
    Schweiz
    AW: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht

    Hier mal eine Aufteilung als offene Essküche mit Schiebetüre zum WHZ; die Schiebetüre kann hinter der Sitzbank laufen oder in der Wand (teurer)

    Wie man sieht entsteht ein sehr grosszügiges Raumgefühl. Der Esstisch steht so vor der Terrassentüre, dass man diese nicht benutzen kann, anderenfalls würde der Durchgang zum WHZ zu eng. Deshalb ist die Insel nur 200x75cm - damit die Terrassentüren gut zu öffenen sind.
    Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny10.JPG Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny16.jpg Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny17.jpg

    Den Kücheneingang habe ich mal auf die Wandverlängerung vom Gästebad gesetzt - so muss man von der Küche aus nur durch eine Türe um in den HWR zu gelangen - als Hausfrau wird man sich recht viel zwischen den beiden Räumen hin und her bewegen.

    Neben dem Kücheneingang ist ein
    60cm Vorrats-/Geschirrschrank mit Innenauszügen
    60cm BO-Hochschrank (unten Flaschenauszug etc.)
    tote Ecke (in übertiefe)

    Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny13.jpg
    Nach der toten Ecke das Fenster - das gibt eine schöne Sichtachse vom Wohnzimmer her und leuchtet den hinteren Teil der Küche prima aus. (Alle U-Schränke in Uebertiefe - bzw. 75cm tiefe APL um die vielen Dinge zu stellen, welche ihren Platz finden wollen..- so können hinten Sachen stehen, und davor kann gearbeitet werden.)
    100cm U-Schrank mit Backzubehör / Vorräte
    80cm Herd - Töpfe/Pfannen/ Teller
    80cm Küchenhelfer
    60cm Spüle / Müll
    GSP

    Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny12.jpg

    Die Insel wiegesagt aus 2x 100cm Unterschränken in Uebertiefe (oder normaltief und von der Rückseite her noch mindertiefe Schränke für Gläser und Tischdeko. Die Insel eigenen sich wundervoll zum gemeinsamen Schnibbel, Backen, Büffet anrichten etc.

    Wie gewünscht ein freistehender Kühli an gut erreichbarer Position
    Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny11.jpg Thema: Hilfe zur Anordnung / Platzierung - Bemusterungstermin naht - 211394 -  von Nice-nofret - denny15.jpg
     

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