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GSP wo?

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von chrisMUC, 15. Juni 2016.

  1. chrisMUC

    chrisMUC Mitglied

    Seit:
    13. Juni 2016
    Beiträge:
    10

    Hallo Küchen-Spezies,

    bevor ich das Project Küche in einem EFH realisiere, würde ich gerne Kommentare und Verbesserungsvorschläge hier im Forum zu meiner Planung hören. An sich bin ich mit ihr zufrieden und möchte an der grundlegenden Form nichts ändern. Nur mit dem GSP zw. Spüle und hadere ich noch und bin nicht sicher ob es so praktisch ist. Viell. hat jemand eine Idee wie es noch gehen könnte. Dachte daran ihn erhöht unter dem Backofen anzubringen oder ihn links neben der Spüle ins Eck zu stellen. MUPL wäre jetzt so nicht möglich aber auch nicht unbedingt nötig, da der 90er Spülenschrank genügend Müll aufnehmen sollte.

    Grüße Christian


    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 4
    Davon Kinder?: 2
    Art des Gebäudes?: Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 190 , 174
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 87,5
    Fensterhöhe (in cm): 135
    Raumhöhe in cm: 248
    Heizung: Fussbodenheizung
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Stand-Alone bis 75 cm Breite
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube: Umluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Wenn möglich
    Kochfeldart: Ceran (herkömmlich)
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80
    Spülenform: 1 Becken ohne Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte:
    Küchenstil:
    Klassisch
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Überstehende Arbeitsplatte
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche:
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße:
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?:
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?:
    92
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Küchenmaschine, Toaster, Brotbehälter, Obstschale
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Mixer
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?: ALLE Vorräte, Getränkekisten, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?: Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): alles
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: 1-2
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?:
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?:
    Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: nolte, asmo, pronorm, schmidt, nobilia
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: siemens, bosch?
    Preisvorstellung (Budget): bis 15.000,-
     

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  2. Landmadl

    Landmadl Mitglied

    Seit:
    20. Juli 2015
    Beiträge:
    374
    Ort:
    Lkr. Rosenheim
    Hallo und :welcome:,

    nur schon mal vorweg: der Sinn eines MUPL ist nicht, dass der Platz unter der Spüle nicht ausreicht und man mehr Platz für Müll bekommt, sondern dass man den häufigsten Arbeitsschritt in der Küche praktisch und ergonomisch gestaltet. Auf, wisch & weg, und das ohne Bücken. Auch wenn jemand vor der Spüle steht, kann man was wegschmeißen ohne denjenigen zu verscheuchen.
    Unter der Spüle kann man dann ja Altpapier, Altglas, Plastik etc. unterbringen. Im MUPL haben die meisten Restmüll und Kompost.

    Ansonsten fehlt leider ein bisschen was in Deiner Threaderöffnung: ein vermaßter Küchengrundriss bzw. einer vom ganzen Raum, da es ja eine offene Küche wird, ggf. auch ein Übersichtsplan von der Etage.
    Wenn das zwischen Spüle und Herd der GSP sein soll, steht der da in der Tat sehr ungünstig.
    Verbesserungspotential gibt es auf alle Fälle, aber dafür bist Du ja hier gelandet ;-)

    Ich frage mich ja immer wieder, warum man in der Küche diese Sitzplätze braucht, wenn doch der Esstisch direkt daneben ist... naja, immerhin würde man hier nicht in den Fettspritzern sitzen. Außerdem denke ich, dass man sich zumindest auf dem linken Platz durch das Highboard daneben ziemlich eingeengt vorkommen würde.
     
  3. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.514
    Bei einem 90er Spülenunterschrank könnte man in deiner Planung die Spüle rechts einbauen und links (da wäre ja dann kein Abflußrohr mehr) einen hohen Müllbehälter stellen. Somit wäre ein Arbeiten links der Spüle und auf der Halbinsel mit "Reinwischen" möglich ;-) Allerdings "stört" ggf. eine 2. Person, wenn jemand an den Müll will.

    Ich persönlich liebe die breiten Spülenunterschränke bzw. breiten Müllschränke sowieso nicht besonders und würde versuchen, diese zu vermeiden.

    Die Sitzgelegenheit mit anschließendem Esstisch finde ich auch eher unnötig.

    Der GSP stört an der jetzigen Position allerdings gewaltig *w00t*

    Bei Einbau des BO unter der höher gestellten GSP würde das allerdings für die kleinere Person evtl. der BO zu hoch werden.

    Die Küche kann man sicherlich optimaler planen.......

    Wie wichtig ist denn dieser Sitzplatz ??????
     
  4. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
    Beiträge:
    6.434
    Ort:
    Perth, Australien
    Hallo,

    handelt es sich um einen Neubau oder bestehendes Objekt? Ich frage deshalb, weil die BRH/AP Höhe für euere Körpergrösse sehr niedrig ist. Ich bin 163cm gross und meine AP Höhe ist 91cm, ohne Schuhe.

    Wenn ein Neubau, seid ihr flexibel mit den Fenstern?
     
  5. KüchenOlli

    KüchenOlli Mitglied

    Seit:
    1. Apr. 2016
    Beiträge:
    343
    Ein 60er Backofen über einem hochgebauten GSP ist für normal große Menschen zu hoch für eine gefahrlose Bedienung. Wenn überhaupt, geht es eventuell mit ein Ofen von neff mit versenkbarer Tür, oder halt mit einem 45er Backofen.

    Oliver
     
  6. isabella

    isabella Mitglied

    Seit:
    10. Nov. 2013
    Beiträge:
    3.903
    Ich finde 60 cm zwischen Kochfeld und Spüle sind zu wenig.

    Die U-Planung ist zwar anscheinend immer wieder sehr beliebt, führt aber dazu, dass die Unterschränke über Eck sich gegenseitig blockieren und man selbst blockiert immer gleich zwei Schränke, wenn man in die Ecke steht. Hier ein schöner Thread dazu: Meine Überlegungen zum U und zum Zweizeiler

    Was auch optisch sehr störend ist, ist dieser Schamschrank planlinks - nimmt einem die Möglichkeit, von "außen" die Arbeitsfläche zu benutzen, zerstückelt die Optik, lädt dazu ein, Sachen drauf abzustellen und ist ein Staubfänger.

    Die "Halbinsel" ist zu schmal, irgendwie nichts halbes und nichts ganzes.

    Der Jalousieschrank in der Ecke ist ein Fremdkörper, der die Arbeitsfläche unterbricht und einschränkt und verstärkt der zerstückelten Eindruck - durch die unterschiedlichen Höhen und Materialien wirkt alles sehr unruhig.

    Die Wangen in Kontrastfarbe und bis zum Boden muten etwas altmodisch zu und bilden schwierig zu putzenden Schmutzecken.

    Sind Fenstern und Türen schon fest? Ist der Kücheneingang planunten der einzige Eingang zum Wohnraum? Die Einbuchtung lädt dazu ein, dort Hochschränke zu planen, wobei ich noch keine richtige Idee habe.
     
  7. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Ich würde evtl. die planuntere Küchenwand verlängern und dort eine kleine Abseite für Putzmittel, Staubsauger etc. planen und dann die HS evtl. hinstellen. Die Küche lädt mioch förmlich zu einer Halb- oder Insel ein.
    Aber danzu benötigen wir den komplett vermaßten Grundriss der gesamten Etage.
     
  8. Ursina

    Ursina Mitglied

    Seit:
    19. Feb. 2014
    Beiträge:
    518
    Den erhöhten US an der Halbinsel finde ich weder praktisch noch optisch schön. Durch die Erhöhung sitzt die Person auf dem linken Stuhl sehr eingeengt. Optisch wirkt der Schrank auf mich, wie ein Schrank, der übrig war noch noch irgendwo einen Platz brauchte. Warum habt ihr das so geplant?

    Werden die Sitzplätze an der Insel benötigt? Der Esstisch steht doch direkt dahinter.

    Bezüglich des Jalousieschranks sehe ich das genau wie Isabella. Der Schrank unterbricht die Arbeitsfläche und für zu einer optischen Zerstückelung.

    Ist das ein Regal unter der Dunstabzugshaube oder sieht das nur so aus? Ich könnte mir vorstellen, dass ein Regal an der Stelle immer aufsteigende Brüden abbekommt.
     
  9. chrisMUC

    chrisMUC Mitglied

    Seit:
    13. Juni 2016
    Beiträge:
    10
    Servus,
    habe mein U-Konzept mit Schamschrank weiter verfeinert und möchte es gerne von euch wieder einer kritischen Beurteilung unterziehen lassen.

    Habe auch Inseln mit zugemauerter Küchentür ausprobiert, wirkt sehr modern ist aber dann wegen der fehlenden Tür doch nicht praktisch und es geht Arbeitsfläche verloren.

    Grund für den integrierten Eckschrank: Darin kann man vom Essplatz schnell Geschirr holen und Sachen verschwinden lassen. Oben drauf kann ich Obst- und Nussschalen stellen. weiter bietet er etwas Sichtschutz auf dahinterliegende Utensilien und das Kochfeld.

    Die Hocker finde ich praktisch, um dem Kochenden Gesellschaft leisten zu können oder in der Früh ein Müsli hinunterzuschlingen. Man sitzt dort auch auf die Schnelle ungezwungener als am Esstisch.

    Grüsse
    Christian
     

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  10. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

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    14. Feb. 2008
    Beiträge:
    44.668
    Grundriss der Alnoplanung? Es sieht nach recht wenig Platz zwischen Kochfeld und Spüle aus
     
  11. chrisMUC

    chrisMUC Mitglied

    Seit:
    13. Juni 2016
    Beiträge:
    10
    bei einer 50er spüle im 100er Schrank sind 75 cm Abstand bei mittiger Positionierung der Spüle.
     

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  12. hydrangea

    hydrangea Mitglied

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    6. Aug. 2015
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    328
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    Bayern
    Vielleicht habe ich was überlesen ...
    Aber ich habe bisher keine Antwort auf diese wirklich wichtigen Fragen gefunden.
    @chrisMUC: Du hast eine große Küche und noch viele Planungsmöglichkeiten. Plan bitte einen echten MUPL ein! Du wirst es nicht bereuen!
     
    Zuletzt bearbeitet: 8. Juli 2016
  13. Evelin

    Evelin Mitglied

    Seit:
    20. Sep. 2010
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    6.434
    Ort:
    Perth, Australien
  14. Landmadl

    Landmadl Mitglied

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    20. Juli 2015
    Beiträge:
    374
    Ort:
    Lkr. Rosenheim
    Du hast Dir ja auch die Kritikpunkte zur letzten Planung nicht zu Herzen genommen...

    Wo ist jetzt der Dunstabzug hin? Soll es ein Downdraft-System werden?

    Auf den verbleibenden gut 2 Metern U-Innenseite sowohl Kochfeld als auch Spüle unterbringen zu wollen wäre mir zu eng. Und, wie schon mehrfach erwähnt wurde, Ecken blockieren sich. Du hast in Deiner Küche mehr Möglichkeiten.

    Warum man an einem Esstisch "gezwungen" sitzt, ist mir unklar... das liegt doch an einem selbst.
     
  15. chrisMUC

    chrisMUC Mitglied

    Seit:
    13. Juni 2016
    Beiträge:
    10
    versuche mich zu bessern... *rose*, jeder Kritikpunkt wird von mir gelesen und in den Gesamtkontext miteinbezogen auch wenn dies nicht verbal von mir kommuniziert wird, z.B habe ich den Rolloschrank weggelassen, die Theke auf 135 cm für 2 Sitzplätze verlängert und den auskragenden Eckschrank monolitisch ausgeprägt und in das Küchendesign integriert.

    @Evelin: Es ist ein Neubau, 87,5 sind BRH üFFB. Ich plane mit einem 10er Sockel, 78er Korpus und mit 4cm Schichtstoff - Arbeitsplatte, die in die Brüstung hineinläuft. Denke dass 92 cm ein gutes Mass für Gross und Klein ist. Höher finde ich zu wuchtig. Fenster sind nicht mehr flexibel, können aber bodentief gemacht werden.

    MUPL behalte ich im Hinterkopf, der 40er in der Mitte könnte einer sein. Hoffe allerdings immer noch den breiten Spülenschrank mit dem oberen und/oder unteren Auszug dafür verwenden zu können.

    Für Kochfeld und Spüle hätte ich in meiner Planung 240 cm zur Verfügung, hatte eigentlich gedacht dass es reichen sollte. Könnte die Spüle auch assymmetrisch paar cm nach rechts verschieben.

    Kochfeld vor Fenster wirft natürlich wieder neue Fragen auf, habe allerdings jetzt noch niemanden jammern hören, der es so hat, vielleicht auch weil es keiner zugeben möchte dass es nicht gut ist. Als Nachteil habe ich bis jetzt: 1) beschlagene Fenster im Winter, 2) Vorhänge eher schlecht 3) Fettspritzer schwieriger zu reinigen. Die APL ist 75cm tief plus ca 15-20 cm APL in Fensterlaibung. Evtl wäre das genügend Abstand zum Fenster.

    Ja, es kommt dann eher nur downdraft in Frage, zB Bora Basic, das Novy, oder das neue Blaupunkt Panorama Feld mit Muldenlüfter hinten, kennt ihr noch weitere downdraft Alternativen?

    Das Argument mit den blockierenden Ecken bei U, L, und G-Küchen verstehe ich nicht, man macht doch nur einen Auszug auf einmal auf...

    Im Anhang ein weiterer Entwurf mit zugebauter Tür...
     

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  16. ralfs1969

    ralfs1969 Mitglied

    Seit:
    16. Apr. 2015
    Beiträge:
    118
    Weiteres Downdraft-System ähnlich dem Blaupunkt:
    Oranier KFL 2094
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Hast du dir das Blaupunkt mal live angeschaut, ich fand es sehr unpraktisch und schlecht verarbeitet. Da hat mich das Oranier viel mehr überzeugt und das ist vom Prinzip ganz ähnlich aufgebaut, aber die Abzug-Klappe hinten hat eine viel bessere Qualität und ist von der Handhabung viel einfacher (Gasdruckdämpfer). Zudem ist das Oranier super leise, das Blaupunkt konnte ich leider nicht testen da es nicht angeschlossen war.
    Bei Youtube findet man sehr viele informative Videos zu dem Oranier.

    Das Blaupunkt ist im übrigen eine OEM-Version des Airforce Aspira aus Italien und wird exklusiv über Häcker-Küchen vertrieben, die haben die Namensrechte für Blaupunkt-Küchengeräte erworben
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|

    Die Kochfeldtechnik bei der Airforce Slim G5 Flex Version mit Octa-Spulen ist zudem identisch mit dem Oranier und kommt vom gleichen deutschen Hersteller EGO
    |Link ist nur für Mitglieder sichtbar|
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. Juli 2016
  17. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.514

    Teste das erstmal aus ;-), da ich z.B. bei 60 cm + 8 cm Übertiefe + 20 cm = 88 cm Fensterlaibung nicht mehr wirklich an das Fenster zum Putzen komme.

    (zum Fenstergriff zum Öffnen geht gerade noch so)
     
  18. chrisMUC

    chrisMUC Mitglied

    Seit:
    13. Juni 2016
    Beiträge:
    10
    danke Ralph für die Infos, bin bei Aspira auch auf das Sail gestossen, sieht cool aus und das segel fungiert auch gleichzeitig als Spritzschutz. Weisst du, ob und wo man Aspira hier in D beziehen kann?

    Magnolia, bei meiner Armlänge und etwas vorgebäugt wäre es kein Problem, aber ja muss ich/wir mal in echt ausprobieren..
     
  19. ralfs1969

    ralfs1969 Mitglied

    Seit:
    16. Apr. 2015
    Beiträge:
    118
    @chrisMUC

    wie schon erwähnt, die Verarbeitung der Airforce Produkte lässt zu wünschen übrig. In Deutschland sind die wahrscheinlich nur sehr schwer zu bekommen, ich kenne keine Quelle. Was machst du zu dem wenn mal was Defekt sein sollte, Kundendienst dürfte sehr schwierig sein.

    Bei der Blaupunkt-Variante hast du wenigstens Support über Häcker, aber die bieten ja nicht die Flexinduktions-Variante an.

    Oranier ist ein deutscher Anbieter mit einem Servicenetz.
     
  20. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    @chrisMUC,
    seit gestern sitze an einer Planung bin aber noch zu keinem für mich befriedigendem Ergebnis gekommen. Ich finde bei deiner Planung die Position des Kühlschrankes äußerst ungünstig. Du läuftst dir einen Affen. Könntest du dir vorstellen, vor einem Fenster zu kochen?
     

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