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Status offen Große Essküche in saniertem Altbau (OG)

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Svenjus, 16. Mai 2016.

  1. Svenjus

    Svenjus Mitglied

    Seit:
    15. Mai 2016
    Beiträge:
    4

    Hallo ihr lieben,

    nachdem ich schon lange hier im Forum herumstöber, möchte ich heute mal meine Küchenplanung zur Verfügung stellen und bin gespannt auf eure Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge.

    Die Wohnung wird im Obergeschoss eines alten Fachwerkhauses entstehen. Der Eingang zur Wohnung befindet sich im Erdgeschoss, ebenso ein kleiner Raum (ca. 3 qm) für Waschmaschine und Trockner neben dem Treppenhaus im EG. Den Grundriss der eigentlichen Wohnung im OG hänge ich an. Als Maße für die Küche sind die Maße in der Skizze die richtigen. Der Grundriss ist noch nicht 100% aktuell.

    Von der Küche ist ein kleiner Abstellraum zu begehen, für Getränkekisten, Vorräte, Staubsauger etc.
    Der Großteil der Vorräte sollte aber in der Küche untergebracht werden. Ebenso das Geschirr. Allerdings gibt es noch eine Vitrine B90 x H160 x T40, die unter die Schräge am Essplatz passen würde.

    Da wir nun so langsam mit den Umbauarbeiten soweit sind, dass die Anschlüsse festgelegt werden müssen, sollte der Küchenplan in den nächsten 1-2 Wochen stehen.

    Bzgl. der Stellform als U mit Halbinsel bin ich mir auch schon relativ sicher. Die Spülenseite mit LeMans und Handtuchhalter gefällt mir allerdings noch nicht so gut. Ein Handtuch könnte ggf. auch unterhalb der überstehenden Arbeitsplatte an der Seite der Halbinsel aufgehängt werden. Oder auch an der linken Seite des Vorratsschrankes mit einem Klebehaken. Was meint ihr?

    Folgende E-Geräte sind geplant:
    Backofen: Neff BCR5522N Link: Neff - PRODUKTE - Herde & Backöfen - Backöfen - B55CR22N0

    Kochfeld: Neff TT5386N
    Link: Neff - PRODUKTE - Kochfelder - Autarke Elektro-Kochfelder mit Induktion - T53T86N2

    Dunstabzug: Neff DSH7952N
    Link: Neff - PRODUKTE - Dunstabzugshauben - Wandessen - D79SH52N0

    Geschirrspüler: Neff GV788
    Link: Neff - PRODUKTE - Geschirrspüler - vollintegrierbarer Geschirrspüler - S517T80X2E

    Side by Side: noch unklar
    Mikrowelle: vorhanden, soll in Schrank über Backofen "versteckt werden.

    Mein Budget liegt bei ca. 12.000 € inkl. Side-by-Side. Gerne aber auch weniger... ;-)
    Bei der vorgestellten Planung bin ich bei einer Nolte Windsor Lack aktuell ca. bei diesem Preis mit den o.g. Geräten, Keramikspüle und Vorfensterarmatur, allerdings ohne Side by Side. Denke aber, dass ich da noch ein bisschen handeln kann und ggf. kann die Planung ja auch ohne Lemans noch etwas günstiger gestaltet werden?!

    So, viel geschrieben und bestimmt trotzdem noch was vergessen... Also ruhig nachfragen, wenn Infos fehlen und ansonsten freue ich mich auf Eure Vorschläge.

    Liebe Grüße,
    Svenja

    Checkliste zur Küchenplanung

    Anzahl Personen im Haushalt: 2
    Davon Kinder?:
    Art des Gebäudes?:
    Neu-/Umbau, Planänderungen möglich
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm: 164 und 190
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm): noch variabel, Arbeitsplatte soll in Fensternische reinlaufen
    Fensterhöhe (in cm): noch variabel
    Raumhöhe in cm: leider nur 235 - 240
    Heizung: Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse: vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät: Side by Side ca. 90cm breit
    Kühlgerät Größe: bis 178 cm Höhe
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät:
    Dunstabzugshaube:
    Abluft
    Backofen etc. hochgebaut?: Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler?: Nein
    Kochfeldart: Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)?: 80 cm
    Spülenform: 1,5 Becken mit Abtropffläche
    Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
    Küchenstil: Landhaus
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: Überstehende Arbeitsplatte
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: für 2 Personen
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Vorhandener Tisch
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße: 90 x 180
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?: Frühstück, Snacks, wenn einer alleine isst
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 94 cm
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeevollautomat, Wasserkocher, Toaster
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden?: Küchenmaschine, Handrührgerät, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden?:
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch?:
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw):
    Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht?: (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: meistens allein, gelegentlich zu zweit für und mit Gästen
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Zu Wenig Arbeitsfläche, zu wenig Stauraum
    Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden?: Bio/Restmüll ungetrennt, Gelber Sack Müll
    Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt?: Nolte, Modell Windsor Lack; wenn Budget es hergibt ggf. auch Ballerina oder Häcker Systemat
    Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt?: Neff
    Preisvorstellung (Budget): bis 10.000,-
     

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    Zuletzt bearbeitet: 16. Mai 2016
  2. Svenjus

    Svenjus Mitglied

    Seit:
    15. Mai 2016
    Beiträge:
    4
    Ergänzend nochmal 2-3 Punkte, an die ich vorhin nicht gedacht habe:

    Wenn es nicht zu teuer wird, gibt es zum Balkon eine Schiebetür, so dass der Esstisch noch weiter nach links gerückt werden kann.

    Die Wand zwischen Abstellraum und Küche wird 3,80 m lang, nicht wie im Grundriss angegeben 3,35 m (die Wand muss links 55 cm weiter in die Küche gezogen werden, weil an der Stelle ein Entlüftungsrohr aus dem Erdgeschoss hoch kommt, dass im Abstellraum versteckt werden soll).

    Die Wand zwischen Küche und Gäste-WC steht noch nicht und ist noch +- 5cm variabel verschiebbar. Die Wand zwischen Küche und Treppenhaus ist aber fix. D.h. die Nische für die Hochschränke könnte bis zu 65cm tief werden, die Fensterseite würde sich dann auf 352 cm verlängern.
     
  3. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    :welcome:

    im Küchenforum!

    Ob in 8 - 14 Tagen deine Küchenplanung steht, kann ich dir nicht versprechen, denn allein über dieses Woschenende wurden 7 neue Threads eröffnet.

    Leider kann ich die Zahlen im Grundriss nicht lessen, da sie zu klein und undeutlich sind. Stelle den Grundriss bitte mit als pdf. mit den korrigierten Zahlen aus #2 ein.

    Die schreibst von einer Dachschräge, wo befindet sie sich? Bei einer Küche ist es immer sinnvoll den gesamten Raum abzubilden.

    Die Planung des KFB zeigt eine Landhausküche. Bei dem von dir angegeben Preisrahmen kann es sich nur um Folie handeln, und von der raten wir hier immer wieder ab. Denn die Folie kann sich lösen und dies geschiht meistens nach Ablauf der Gewährleistung.

    Auch würde ich dir von den geplanten G abraten, sondern ein U mit Übertiefe planen.
     
  4. Svenjus

    Svenjus Mitglied

    Seit:
    15. Mai 2016
    Beiträge:
    4
    Hallo Mela

    vielen Dank für die schnelle Antwort. Angehängt nochmal der Gesamt-Grundriss der Wohnung, sowie ein Ausschnitt des Küchen-Grundrisses als PDF. Ich hoffe so klappt es mit den Zahlen.

    Die Dachschräge befindet sich auf der linken Seite der Küche an der Wand zum Flur. Beim stellen von Küchenmöbeln stört sie also nicht.
    Im Alno-Planer habe ich den gesamten Küchengrundriss aufgebaut. Versuche gleich nochmal ein Bild davon hochzuladen, auf dem man die Schräge erkennt.

    Über das Problem mit den Folienfronten hatte ich schon gelesen und möchte deshalb auch keine Folienfront. So wir die Küche jetzt geplant ist, wäre von Nolte aber eine Lack-Front (Nolte Windsor Lack) im Budget von 12000 € drin.

    Ein 6er Raster wie bei Häcker systemat oder Ballerina wäre mir aber eigentlich lieber. Dann wird es mit dem Budget jedoch bestimmt eng. Aber erstmal soll sowieso der Plan der Schränke stehen.

    Warum würdest du ein U der G-Form vorziehen? Als U gestellt finde ich den Raum so lang. Ich dachte mit der Halbinsel könnte ich den Raum zum Essbereich etwas abgrenzen und hätte zusätzlich noch einen Essplatz in der Küche für Frühstück und Co.

    Vielen Dank schon jetzt für deine Hilfe!
    Viele Grüße,
    Svenja
     

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  5. Svenjus

    Svenjus Mitglied

    Seit:
    15. Mai 2016
    Beiträge:
    4
    Ich habe nochmal eine zweite Planung erstellt.
    6er Raster, LeMans und Handtuchhalter raus, stattdessen 30er Auszug für MUPL links vom Geschirrspüler und 60er Auszug rechts von der Spüle.
    Das gefällt mir schon besser. Was meint ihr?
     

    Anhänge:

  6. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

    Seit:
    21. Aug. 2009
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    18.736
    Ort:
    Schweiz
    wir meinen: die Ansichten fehlen...
     
  7. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Zu allererst ein ganz dickes Kompliment, wie toll du mit dem Alno umgehen kannst. *2daumenhoch* Hat dich bestimmt viel Zeit gekostet.

    Ich habe hin und her geschoben, kam aber zu keinem überzeugenden Ergebnis. Deswegen habe ich deine Planung nur optimitert.

    Ich habe folgendes geändert:
    dem Side by Side einen Oberschrank in 60 cm Tiefe verpasst
    den 30er Drehtür in einen 20er geändert, wegen der vorgezogenen Arbeitsplatte planrechts

    planrechts, 10 cm vorgezogen für übertiefe ArbeitsplatteGSM
    GSM
    Spüle - Abtropfe über GSM
    40er MUPL - um den 40er MUPL verwirklichen zu können sind die Schränke der planunteren Wand um 2,5 cm in Richtung GästeWC gewandert. Das genau Maß wird die Planung des KFB ergeben.
    60er Auszug - mit Innenauszug oben wegen Optik
    tote Ecke

    planlinks:
    80er Auszug
    80er Auszug mit Kochfeld
    tote Ecke, daran anschließend 100er Auszug

    überstehende AP für die gewünschten Sitzplätze.

    Folgendes ist mir aufgefallen. In deiner Planung verstellt der Esstisch den Zugang zum Balkon. Finde ich schade, deswegen habe ich den Esstisch gedreht. Die Sitzplätze an der Arbeitsplatte finde ich unnötig, da der Esstisch doch direkt daneben steht.
    Muss der Heizkörper an der planoberen Wand unbedingt sein?

    Den Anschlag der Eingangstür habe ich gedreht, damit du die Einkäufe schnell abstellen kannst.

    Das GästeWC hat eine schöne Größe. Könnten dort nicht die Waschmaschine und der Trockner eine Platz finden? Fände ich halt praktischer.
     

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  8. KerstinB

    KerstinB Administratorin Admin

    Seit:
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    Beiträge:
    44.713
    @Mela, das ist eine sehr schöne praktische Planung *dance* ... schade, dass der TE @Svenjus sich daraufhin so gar nicht mehr meldet.

    Ich würde den Essbereich so planen, dass ich planunten eine Bank oder ein schönes Küchensofa stellen würde und damit der Tisch noch etwas mehr aus der Lauflinie zum Balkon rauskäme. Das sollte man sich rechtzeitig durchdenken. Die zweite Heizung dann vielleicht nicht planunten, sondern planoben an dem Stück Wand vor der Schräge. Da kann eh nichts anderes stehen und sie stört nicht.

    Nach dem PDF-Plan sind planrechts die Fenster mit einer Höhe von 152 cm geplant, bei Raumhöhe 240 cm entspricht das einer BRH von 88 cm. Das sollte auf die Küchenplanung so angepaßt werden, dass die APL tatsächlich in gewünschter Höhe (94 cm?) in die Fensterlaibung laufen kann. Also mit dem Planer besprechen.

    Die Nische im Küchenbereich würde ich tatsächlich nur die 60 cm tief machen. Dann gibt es auch keine Probleme mit dem SbS.
     
  9. Mela

    Mela Premium

    Seit:
    28. Jan. 2012
    Beiträge:
    7.295
    Wenn die Nische bei 60 cm bleibt, müssen die toten Ecken sehr genau gemessen werden oder der 40er MUPL wird nur ein 30er.
     
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