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Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersmann

Dieses Thema im Forum "Küchenplanung im Planungs-Board" wurde erstellt von Neli, 4. Nov. 2011.

  1. Neli

    Neli Mitglied

    Seit:
    15. Mai 2011
    Beiträge:
    25

    Hallo zusammen,

    jetzt traue ich mich. Ich suche seit 2-3 Monaten eine neue Küche, habe einige (skurrile) Beratungen gehabt, konnte dank eurer wertvollen Hinweise hier viele Fauxpas umgehen. Nun bin ich aber ganz KIRRE bei der der Komplexität, Intransparenz und zugleich Vielfneu bezüglich eines Küchenkaufs. Daher brauche ich dringend eure Hilfe. Vielen herzlichen Dank im Voraus.

    Wir ziehen 02/03 2012 um, Eigenheim, Bestandsgebäude mit Anbau. Die Küche sollte eine puristische, grifflose aus dem guten mittleren Segment sein.

    Eine Nolte Grifflos samt E-Geräte (alle Siemens, s.u.) wurde mir für 18.000 € angeboten. Da dachte ich, wenn ich schon so viel Geld ausgebe, sollte ich schauen, ob ich nichts Besseres (Küche gehoben/es/eres Segment oder bessere E-Geräte) bekomme.

    Und so begann meine Odyssee:
    Bulthaup B1 soll bei gleicher Ausstattung an E-Geräte und APL 20.000 € kosten (ABER: Die haben ja keine Innenauszüge und wenn Bulthaup, dann sollte es deren APL sein, die jedoch wohl recht anfällig sei).

    Derzeit werden mir Angebote vorbereitet für Schüller C3, Pronorm (evtl. auch Rational tio) und Rotpunkt. (Insbesondere), die Eggersmann ist ein Traum, ich dachte aber, dass die preislich weit über Bulti läge. Das hat auch der Händler mir nahe gelegt, der die B1 vorschlug. Allerdings lese ich auch, Eggersmann sei ein Geheimtipp und daher preislich durchaus mit der B1 vergleichbar.

    Nun weiß ich nicht weiter. Wäre es evtl. sinnvoller, eine Rotpunkt zu nehmen (hat ja auch die Grass Scharniere wie Bulti) und dafür dann auf Miele-Geräte umzusteigen?
    Preisliche Obergrenze wäre ca. 18.000 €.

    Von den 1000 Fragen lauten nun die zentralen:
    1. Gibt es einen meiner aktuellen Favoriten, den ich aus bestimmen Gründe von meiner Liste streichen sollte?
    2. Sollte ich die Eggersmann (bei der Preisvorstellung) in Betracht ziehen? Wenn ja, wo um Gottes Willen finde ich Händler in OWL (PLZ 336XX)?
    3. Gibt es grobe Patzer in der Planung?

    Im Anhang sind:
    1. die Maße der Küche
    2. Den Plan der Küche, der jedoch leicht verändert wurde. Dies führe ich aber in der Datei aus.

    Hier zum Überblick nochmals separat die Ausstattung

    Geschirrspüler,
    Insel-Esse,
    Spülbecken (ca. 50 cm, Edelstahl, flächenbündig),
    80 cm Induktionsherd (flächenbündig),
    Kühl-Gefrier-Kombi

    Diese könnten auch weiterhin mittlere Preisklasse sein (Siemes oder Neff),
    Dampfgarer (sollte Miele sein, sagt man mir),
    Backofen (dann der wohl auch Miele, wegen der Optik)

    Ich bin sehr gespannt, freue mich sehr auf und danke auch herzlich für eure Anregungen
    Neli



    Checkliste zur Küchenplanung von Neli

    Anzahl Personen im Haushalt : 3
    Davon Kinder? : 1
    Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 168 cm; 174 cm
    Art des Gebäudes? : Neu-/Umbau, Planänderungen nicht möglich
    Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : kein Fenster
    Fensterhöhe (in cm) : Terrassentür: ca. 220cm
    Raumhöhe in cm: : 265 cm
    Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
    Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
    Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
    Kühlgerät Größe : noch unbekannt
    Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank bis 2 Schubladen unten
    Dunstabzugshaube? : Abluft
    Hochgebauter Backofen? : Ja
    Hochgebauter Geschirrspüler? : nein
    Kochfeldart? : Induktion
    Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 80 cm
    Spülenform: : 1 Becken ohne Abtropffläche
    Weitere geplante Heißgeräte : Dampfgarer ohne Wasseranschluß
    Küchenstil? : grifflos
    Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
    Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
    Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
    Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : im Eszimmer ca. 210x 100 cm
    Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Höchstens ein Barhocker für den "Zuschauer" beim Kochen
    Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 90
    Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Wasserkocher
    Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Toaster, Handrührgerät, Pürierstab
    Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte
    Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Abseiten
    Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche
    Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
    Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : an manchen WE zu Mehreren
    Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Tja, das ist eine Mietwohnung. Die neue soll schlicht chic und aufgeräumt und möglichst widerstandsfähig, qualitativ und langlebig sein
    Preisvorstellung (Budget) : bis 20.000,-
     

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4. Nov. 2011
  2. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    :welcome: Neli

    ich habe Deinen Beitrag überarbeitet und lesbar gemacht - die Formatierungen haben wohl versagt.
     
  3. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Hallo Neli,

    ich habe dein zweites Thema geschlossen wegen Doppelpost, damit es nur hier weitergeht.
    Bis auf die direkte Anrede "Racer" bei eggersmann waren die Texte doch gleich, oder?
     
  4. Neli

    Neli Mitglied

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Gott, seid ihr flott. Ja, die Doppelpost habe ich bemerkt, danke, auch fürs Löschen und auch für die Überarbeitung. Bevor ich jetzt lange suche: wie finde ich immer zurück zu meinem eigenen Thread? Und kann wo gebe ich ein, dass ich bei neuen Einträgen benachrichtigt werden möchte? Germe auch als Privatnachricht, liebe menorca oder liebe nofret
     
  5. Michael

    Michael Admin

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Hallo Neli,

    das lässt sich alles hier einstellen:
     
  6. Elke Heldt

    Elke Heldt Premium

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Dein Plan nachbebaut.
    Ungefähr richtig?
    Frage: Was soll mit der noch leeren Ecke links neben dem Kühlschrank passieren?

    Gruß Elke
     

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  7. Neli

    Neli Mitglied

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Liebe Elke,
    herzlichen Dank. Ich wollte es selbt visualisieren mit Alno, hab es aber nicht geschafft. Die Umsetzung stimmt fast, denn inzwischen sollen es nur drei Hochschränkesein. Im mittleren sollen oberhalb der Dampfgarer und darunter der Backofen sitzen. Die Wärmeschublade entfällt. Ich wäre dir natürlich sehr verbunden, könntest du das verändern. :-)

    Um die drei Hochschranke soll eine Art Passepartout, also Trockenbauabkofferung, allerdings mit Freiraum zwischen Trockenbauwand und Hochschränke gebaut werden.
    Bei vier Schränken fand ich den Raum zugeballert.
     
  8. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Hallo Neli

    ich finde ja *hüstel* Du hast, bevor Du die Optik Deiner Planung optimierst mit Schnickschnack noch ein paar echte Probleme zu lösen.

    Ich finde die Anordnung als F-Küche alles andere als Gelungen. Die Kochinsel ist dürftig - die Anbindung vom oberen Küchenteil? Was soll den da passieren? Insgesamt ist der Raum sehr unausgewogenen genutzt. Zwischen Spüle und Herd ist es auch ein bisschen eng, gemessen an dem eigentlich sehr großzügigen Küchenraum.

    Auch optisch vom Essen her betrachtet schaut das noch nicht aus.

    Du solltest die Küche erstmal als ganzes zum funktionieren bringen ;-) ich würde die Seitenwände z.b. an die Planrechte Wand stellen und dafür die Arbeitszeile an der Wand übertief bauen. Da hättest Du mehr davon.
     
    Zuletzt bearbeitet: 5. Nov. 2011
  9. Elke Heldt

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Ja, Vanessa, ist alles andere als ideal,
    hier nur mal ein Bild vom eingekofferten Hochschrank, was sollte dann mit der Lücke rechts daneben passieren?
     

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  10. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    *rofl* .. das schaut auch nicht aus - danke Elke fürs visualisieren.
     
  11. Neli

    Neli Mitglied

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Liebe Elke,
    ja, so sollte es nicht aussehen. Ich habe mich missverständlich geäußert und versuche nun selbst eine PPP- Datei hochzuladen (Alno geht bei mir nicht). Ich wollte nicht, dass die Küche mit Schränken zugekleistert aussieht.
    Liebe Nice-Nofret,
    du machst mich nachdenklich. Was könnte ich optimieren? Ich dachte auch zunächst, entlang der langen Wandseute die Hochschränke aufzustellen, da man vom Esszimmer dann auf den "aufgeräumten" Küchenabschnitt schauen würden. Alle haben mir davon abgeraten, denn Küche = Kommunikativ, beim Kochen mit Anderen im Blickkontakt sein, rausschauen auf die Terrasse usw. Zudem will mein Mann unbedingt eine Kochinsel.
    Zu den Hängeschränken bzw. der Wandgestaltung: Ich finde Hängeschränke nicht ästhetisch, musste aber ein Element einbauen, da praktisch für tägliches Geschirr. Auf die rechte Seite, wo es derzeit noch kahl ausschaut, würde ich dann ein großes Bild oder so aufhängen.
    Hätte ich eine bessere Möglichkeit bei den Raummaßen?
     

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  12. Elke Heldt

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Hmm, Neli, da steh ich auf dem Schlauch, Du meinst, die Hochschränke, bzw deren Einkofferung, sollen quasi an der Spülmaschine enden und links soll freier Platz von etwa 60-80cm bleiben?
    Muss ich gleich mal ausprobieren.
    Könntest Du Dich mit einer reinen Schnibbelinsel anfreunden?

    Was macht Dir denn der Alnoplaner für Kummer? Eigentlich geht er bei allen ganz gut.
     

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  13. Neli

    Neli Mitglied

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Nein, nein, die Hochschränke sollen zentriert in diese Lücke an der Wand, um die herum halt die Trockenwand gebaut wird, gestellt werden. Ich kann nicht besser erklären. Und mit dem Alno hab ich das ind en vergangenen Wochen immer wieder probiert, irgendein "system error", keine Ahnung, aber auch mein Mann, der technisch versierter ist, konnte mir nicht weiterhelfen.
    Für die restliche Plnaung ist dies -glaube ich-auch unerheblich. Evtl. würde ich sogar die 3 Hochschränke komplett einbauen in die Wand. Ist das verständlich? Ich habe da was im Netz gefunden, was zwar eine ganz andere Designlinie ist, aber diese Idee aufgreift.
    Deine Rüstinsel-Idee hatte ich auch bereits, aber das müsste eine ganz schmale sein, da man auf der einen Seite max. 80 cm Durchgangsbreite hätte. Bedenke, dass der Raum lediglich 3,38 cm breit ist.
     

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  14. Elke Heldt

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    Ich glaube jetzt verstanden zu haben. Momento
     
  15. Elke Heldt

    Elke Heldt Premium

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    Hier kommt es, dieses Mal mit einer etwas mickrigen Kochinsel könnte man vielleicht noch etwas optimieren, ist nur mal eine Stellprobe, Feinheiten kann man später berücksichtigen.
     

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  16. Neli

    Neli Mitglied

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Elke,
    die Hochschrankseite ist dir gut gelungen*top*
    Aber die Insel parralel zur langen Wandseite geht halt nicht auf, denn 3,38 ist die Raumbreite -60 cm für die Korpustiefe entlang der Wand, -120 cm zwischen der Küchsenzeile und der Insel = 158. Und das ist zu wenig, um eine vernünftige Insel (ca. 90 cm) einzubauen und trotzdem um die Insel herumzukommen (vom Esszimmer kommend links um die Insel). Zudem wäre man ja fast schon im Esszimmer. Das finde ich nicht praktisch. Besonders auch, weil man dann die Tür vom Esszimmer vor der Nase hätte (s. Datei Plan)
     
  17. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Sehr schön umgesetzt Elke *2daumenhoch*

    Die Spülenzeile würde ich übertief empfehlen und den Herd auch auf der Zeile lassen.

    Kochinseln in dieser "kleine" sind pathetisch (sorry); weder ist sie praktisch, noch ergonomisch noch schön. Ich würde das als reine Vorbereitungsinsel / Backinsel / Buffet / Kommunikationsinsel lassen - dafür stimmt die Grösse wunderbar.


    Dein Mann will wahrscheinlich Kochinsel, so wie die Männer sich Chromfelgen wünschen *w00t* - die anderen haben es doch auch; man sieht es dauernd im TV (kommt zu euch auch das Fernsehen um euch beim kochen zuzuschauen?) in den Küchenstudios ist es so zu sehen - das MUSS doch einfach toll sein :rolleyes:.

    Nein ist es nicht.
     
  18. Elke Heldt

    Elke Heldt Premium

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Stimmt, Männer wollen Kochinseln, junge Frauen aber auch, beide meiner Kinder fragen, warum ich nicht auf der Insel kochen will. Und ich frage mich, warum sie auf einer 60 tiefen Halbinsel eine normale Esse hängen haben, an der man sich von beiden Seiten ständig den Kopf anrennt, naja, muss jeder selbst wissen.

    Vanessa, ich glaube übertief geht nicht, weil die Wand zur Terrassentür nur 70 hat.

    Was könnte man denn sonst noch Schönes mit dem großen Raum anstellen?
     
  19. Nice-nofret

    Nice-nofret Moderatorin Moderator

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    .. dann halt die APL nur 70cm übertief ;-) das bringt schon viel an zusätzlichem Komfort.

    Ich schiebe nachher auchmal mit - jetzt muss ich aber ne Regenpause nutzen und die Hunde lüften gehen :cool:
     
  20. Frankenbu

    Frankenbu Mitglied

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    AW: Grifflos: Bulthaup B1, Schüller C3, Rotpunkt, Rational tio, Pronorm oder Eggersma

    Wie Regenpause? Bei uns hat es seit drei Wochen keinen Tropfen getan :rolleyes: Mir wäre er grad auch ganz ungelegen darf Garten machen damit es im Frühjahr auch mal nach solchem aussieht ;-).

    Also wenn ich das thema hier richtig verstehe geht es um eine Geschlossene Küche. Warum zum Kuckuck will man in eienr Geschlossenen Küche ne Insel, Halbinsel oder Wurmfortsatz oder sonstwas in den Raum stellen? Inseln sind im normalen Privathaushalt als Raumteiler zwischen Küche und Wohn-, Essbereich geeignet aber warum unnötig einen Raum mit teuren Küchenmöbeln zustellen die dann weder praktisch noch Zweckmässig sind? Wenn es nur darum geht das überflüssige Geld loszuwerden, ich nehme es euch gerne ab ;-).
     
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