Front mit Halbinsel von Nolte optimieren

KerstinB

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Ich würde da NICHT über einen Eckschrank mit Einlegeböden nachdenken ;-), sondern den 3-3-rasterigen Schrank in 1-1-2-2 oder 2-2-2 umwandeln. Dann hast du 3 bis 4 gut nutzbare Stauebenen noch dazu in Übertiefe. Und, Spüle/MUPL mit ihrem 3-3 sind links und rechts quasi mit 2-2 unten umrandet. Sieht meiner Meinung nach gewollter aus.

Wäre es am Kochfeld nicht sinnvoller, den äußeren 40er Schrank mit Drehtür für die Gasflasche zu wählen? Oder war das ein fester Gasanschluß? Wenn fester Gasanschluß, dann würde ich die beiden 40er zu einem 80er zusammenfassen, dann ist zwar auf die volle Breite die obere Schublade nicht nutzbar, aber dafür gibt es dann zusammenhängende 80er in den nächsten Ebenen.

Die Hängeschränke in der Ecke würde ich genau andersherum hängen. Den breiteren nach hinten, damit einem die breite Tür nicht im Weg steht. Alternativ dort einfach nur einen 60er Hängeschrank und den Rest bis zur Wand verblenden, denn bei einer 75 cm tiefen APL wird man an den hinteren Hängeschrank eh nur sehr schlecht rankommen. Und da bietet ein 60er letztendlich nur 10 cm weniger Breitenplatz als ein 45er und 30er, weil ja die Korpuswände entfallen.
 

Schneeleopard

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Hallo Kerstin,

Du triffst da 3 wunde Punkte meiner Planung.

Der 60er planrechts der Spüle soll an sich ein Drehtürenschrank für
Putzeimer usw. werden. Aber Drehtüren gibts nur durchgehend und
in 1-5 Optik. Der 3-3er Auszug war mehr Platzhalter. Außerdem
ersaufen wir schon in über 15 laufenden Metern Auszügen ...

Beim Gas hängen wir in der Luft weil 2 Küchenplaner uns unterschiedliche
Angaben zu den Notwendigkeiten des festen Gasanschlusses machten.
Klar ist, das wegen dem Brenner in dessen Schrank oben eine Blende
sein muss. Der Gasanschluss selbst kommt aus der Sohlplatte und muss
angeblich im einem der beiden Nachbarschränke sein. Oder er kann mit
in diesem Schrank sein. Ob er hinter Auszügen sitzen darf oder einen
Schrank mit Einlegeböden braucht ist auch unklar. Auf jeden Fall braucht
er Platz und der Einlegeboden müßte hinten gekürzt werden .. oder auch
der ganze Schrank. Würden wir dort also einen 80er Auszugsschrank
hinstellen, so wären das die Details von 1-1-2-2:
1(Blende)-1(Auszug)-2(Auszug gekürzt)-2(Auszug gekürzt)
Da ist uns die Lösung mit 2 x 40 cm lieber. Unter dem Gasbrenner die
Blende und im anderen Schrank darf gewütet werden. Aber entgültig
entscheiden wir das erst wenn wir schriftlich die Wünsche des örtlichen
Netzbetreibers auf dem Tisch haben. Der 80er reizt auch uns ..

Beim Hängeschrank ist jetzt ein 60er geplant und eine 18 cm Blende daneben.
Dadurch haben wir bei möglichen Problemen rund um SBS oder Wange genug
Spiel zum Zaubern.

Liebe Grüße

Jürgen
 

Schneeleopard

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Ich habe mal die Planung meiner Küche auf den neusten Stand gebracht.
Was wir an Holzteilen wollen steht jetzt weitgehend fest ... aber wir sind
für jede Weiterentwicklung dankbar.

Die Elektroteile wollen wir getrennt einzeln im Netz bestellen und das
weiss und akzeptiert auch unser Küchenguru. Er bat um die Chance
diese Preise zu unterbieten und die bekommt er selbstverständlich!
Die Liste der Stromfresser stelle ich am WE mal hier rein.

Beim Hersteller sieht es dafür verworren aus. Wir hatten mit Nolte
begonnen, kamen wegen dem 6er Raster zu Häcker systemat und
jetzt wird uns Bauformat wärmstens empfohlen. Hat hier jemand
mit Bauformat Erfahrungen? Gern auch per Nachricht ;-)
 

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Kücheplanlos

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Wenn ich die Wahl hätte würde ich Häcker definitiv vorziehen. Du machst dir viel Gedanken, ich glaube von Bauformat wärest du vielleicht enttäuscht wie ich dich einschätze.
Zu dem Beko Ks wollte ich dir das auch schreiben. Man sieht es, es ist ein billiges Teil und so sieht es auch aus. Man Bekommt was man bezahlt. Du wirst sicher nicht soo glücklich damit. Ihr seid 2 Personen, ich glaube nicht dass ihr soviel Platz braucht und manche Sachen wie Türdämpfung sollten schon sein.
Mein Mann hat mich mal überredet eine Trockner zu kaufen von denen. Ja er trocknet, aber ich bin echt genervt von dem Teil
 

Angelika95

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Also die Bauformats, die ich eingebaut gesehen habe, sind TOP! Besonders das Bermudadreieck von Weis28!
Viel falsch machen kann man mit den üblichen Marken in Deutschland nicht, keine ist wirklich schlecht, selbst Ikea nicht, es gibt halt nur welche, die besondere Features und noch (!) bessere Qualitäten in bestimmten Bereichen bieten.
Richtige Enttäuschungen erleben die meisten durch den Aufbau von nicht geeignetem Personal, die können dir aber auch ne Häcker oder Leicht versauen.
 

kloni

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Ob Bauformat oder Häcker würde ich an eurer stelle daran festmachen welche Fronten euch besser gefallen, wenn beide zusagende Fronten haben würde ich mal schaun welche Schubkästen Hübscher sind. Ahso bei Häcker werden jetzt zu den Messen sehr viele neue Fronten erscheinen, vielleicht das noch abwarten.
 

Schneeleopard

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Bei uns gibts Neuigkeiten von 3 Personen:

Ein Küchenplaner
-------------------
Eigentlich wäre es zum Lachen, wenn es nicht so traurig wäre wie weite
Teile der Branche mit den Kunden umgehen. Hier der Ablauf exakt in der
Reihenfolge wie es vorgestern passierte:
-Mein Traumhersteller nennt mir ein Studio wo seine Küchen stehen.
-Ich sehe mir das Studio an und vereinbare eine Beratung mit dem Chef
-Meine Liebste und ich werden an einen 'erfahrenen Kollegen' übergeben.
-Ich sehe, dass dieser zu Beginn der Planung in Carat zuerst meinen
Namen und dann bei Festpreis '8.000' eintippt.
- 2 Stunden guter Planung folgen. Ohne das Geschwätz des Küchengurus
wären es nur 30 Minuten gewesen. Dafür weiss ich jetzt was die Enkel
des rüstigen Rentners und 'Küchenverkaufers auf Abruf' beruflich machen.
- Dann frage ich nach dem Preis und er tippt was am Taschenrechner und
sagt dann 8.000 Euro könnte er uns als 'unterstes Angebot' sagen.
- Wir gehen zu den Fronten und suchen eine in Preisgruppe 4 aus.
- Er ändert in Carat PG1 auf PG4.
- Ich frage nach dem Preis mit PG 4. Er 'Ich habe ihnen doch 8.000 € genannt'.
- Carat zeigt als Summe der Einzelteile 11.380 € an
- Dann wird er nachdenklich und startet erstmals (!) die Blockverrechnung .
- Dann mit Erleichterung im Blick: 'Ja - 8.000 € mit Aufbau und Montage!'
- Leider konnte ich nicht sehen was die Blockverrechnung ergab.
- Er teilt uns mit das in der Küche Einzelteile im Wert von über 17.000 Euro
stecken und er uns 60 % Rabatt gegeben hätte.

Ich hatte vorher kalkuliert, dass es wohl auf 7.500 € rausläuft, fand den
Chef/Inhaber des Studios sehr kompetent, der Laden ist nur 5 km von der
Baustelle weg und ich war bereit gewesen dort zu kaufen. So aber fühle ich
mich nur vera...t.
Beim Hersteller habe ich mich telefonisch beschwert. Aber der freut sich über
jedes Studio das ihn überhaupt verkauft und kann kaum was machen.

Der Architekt
---------------
Er findet unser Haus zu offen und sucht eine neue Art der Raumaufteilung.
Wir glauben nicht recht das er eine findet - aber einstweilen liegt die Küchen-
planung auf Eis da wir nicht wissen für welchen Grundriss wir planen sollen.
Nächte Woche gehts weiter ...

Meine Liebste
---------------
Sie hat sich heute für die Front '392 Porto' (Magnolie seidenmatt lackiert),
die APL 860 (Nussbaum stabverleimt, dunkel) und den Griff 218 (edelstahl-
farbig) von Bauformat , Serie Cube 130, entschieden.
Die APL in Nussbaum missfiel ihr da diese eine Oberfläche mit küstlichem
Holzrelief hat und sie befürchtet das dieses schneller unschön aussieht
und der Griff gefiel ihr da es ihn in zwei Größen gibt (für 90er Auszüge
den Großen mittig und beim Kleinkram den Kleinen).
Zwar ist auch noch ein Studio mit Häcker systemart im Rennen - aber da
haben wir Bescheid gegeben dass unser Grundriss unklar ist und jetzt ein
präzises Angebot nicht eilt.
 

KerstinB

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Hmm, ich sehe heute erst bewußt deinen Gesamtgrundriss .... Bungalow:
bungalow-01-08-15-jpg.191099


Wo kommt denn die Haustechnik hin? Und warum Gästebad mit Dusche?

Der Wohnraum ... Fernsehwand so mitten im Raum? Ist ja dann ein ziemlicher Slalom vom Küchenbereich Richtung Terrasse.

2xRaumspartreppen? Wo gehen die denn hin?

Die Ankleide-Situation ist ja auch nicht üppig, Platz ums Bett relativ schmal.

Wo wäre denn Norden in dem Plan? Gibt es auch einen Lageplan?
 

Schneeleopard

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Hallo Kerstin,

Ich füge mal den aktuellen Plan an:
Bungalow 24.09.15.jpg

Zu deinen Fragen:

Es gibt auch ein Dachgeschoss. Manches erklärt sich erst dadurch. Da oben
sollen unsere Kinder schlafen und einiges gelagert werden.

Bungalow oben 25.06.15.jpg


Haustechnik ist über der Küche unterm Dach

Im Gästebad soll man duschen wenn man verdreckt aus dem Garten kommt
und das soll der 'osteuropäischen Pflegekraft' dienen wenn wir älter sind. Die
wohnt dann oben.

Wir brauchen zwei Treppen, da die beiden oberen Räume nur durch einen
engen, schrägen und vollgestellten Technikraum verbunden sind. Über dem
Wohnzimmer ist der Raum nach oben offen. Außerdem sollen die Kinder
aufs Klo / in die Dusche können ohne durch unser SZ zu müssen und wir
wollen direkt an unsere Garderobe oben kommen.

Die 'Fernsehwand' ist eine Leinwand die nur bei Bedarf runtergelassen wird.
Wir kommen auf keine 20 Stunden TV im Jahr außer es ist Fussball WM.

Der Kompass im WZ zeigt dir Norden.

Die Ankleidesituation ist im Plan mit unseren 'alten' Schränken gefüllt. Wenn
mal wieder Ruhe eingekehrt ist, werde ich da eine deutlich weniger tiefe
aber raumhohe Möbelwand selber bauen.

Was meinst du mit Lageplan?
 

KerstinB

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Lageplan auf dem Grundstück .. nicht so wichtig.

Die Raumspartreppe zum Kinderschlafplatz (planrechts oder?) paßt im EG aber nicht zur OG-Lage.

Die Kinder wohnen aber nicht dauerhaft bei euch - oder?

Ich gestehe, das ist eine der ungewöhnlichsten Hausplanungen, die ich bisher gesehen habe ... und ganz verstehe ich das Konzept noch nicht.
 

KerstinB

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Irgendwie sieht das so aus, als wenn EG und OG-Plan aus verschiedenen Varianten stammen. Auch die Mauern für den Luftraum (wird das einfach nur ausgelassene Decke sein? Dachfenster kommen da keine hin - oder?) sind im OG nicht passend zum EG gesetzt.
 

Schneeleopard

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Wir wollen eine Holzbalkendecke im Haus und über dem Wohnzimmer
sollen deren Balken sichtbar sein und den Luftraum nach oben struk-
turieren. Der Architekt will Fenster im Dach einplanen um das WZ
heller zu machen. Die Details sind noch offen ...

Die Kinder sind über 20 und kommen eher selten zu uns. Wichtiger ist
uns die Option, im Dach in 20 Jahren eine kleine Wohnung für eine
Pflegekraft einbauen zu können.

Die Dachgeschossplanung gehört zu dem Grundriss in meinem ersten
Posting, den du in deinem Beitrag aufgegriffen hast und auf den sich
deine Fragen bezogen.

Wir dachten, wir hätten eine fertige Planung und eine Baufirma die uns
diese umsetzen will. Als ich diesen Grundriss hier einstellt, dachte ich es
ginge nur noch um Zentimeter und die Position der Fenster. Nur ergab die
Prüfung von deren Verträgen, insbesondere ihrer Baubeschreibung, dass
da beträchtliche Leistungen fehlten bzw. das Unternehmen extra einen
Zusatzkatalog zur Baubeschreibung hat, den es erst nach Vertragsunter-
schrift vorlegt.
Der Preis bei Vertragsunterschrift beinhaltete nur eine bessere Jugendher-
berge. Von den Türhöhen über Unterputzamaturen, ausreichende Steck-
dosen und Dachüberstände bis zur Isolierung der Grundplatte und nur
20 cm Erdabtrag ging die Liste und sie hätte deren Preis von ~ 210.000 €
auf mindestens 260.000 € erhöht.
Die Krönung waren die Kunststofffenster. Im Vertrag stand 'Kunststoff-
fenster weiss, 3fach Glas, 11 Stück, mit Rolladen, wie Plan ~ 17.000 Euro'.
Im Extrakatalog standen dann: Abschliesbare Griffe (1.500 €), Sicherheits-
glas (3.000 €), farbige Folierung der Rahmen außen (2.500 €), Pilzkopfriegel
(2.000 €), Thermopanzer (2.000 €), farbiger Panzer (1.500 €), Rolladen-
motoren (4.500 €), Zuleitungen dazu (1.000 €), Funksteuerung dazu (4.000 €),
Riffelglas in den Badezimmern (500 €) und noch mehr. Macht zusammen
dann rund 40.000 Euro incl. Lieferung und Montage.
Ich habe mir für exakt dieses Paket (!) einen Kostenvoranschlag bei einer
Fensterfirma besorgt mit der ein Kumpel in Frankfurt seit Jahren arbeitet.
Da war vieles (Griffe, Pilzköpfe, Thermopanzer) ohne Aufpreis und z.B. die
Folierung der Rahmen kostete 28 € pro Fenster und bei der Funksteuerung
wurde die 'Fernbedienung' selbst nur einmal einkalkuliert da sie bis zu 20
Fenster ansteuern kann und nicht 11 einzelne.
In der Summe waren es ~ 8.000 € incl. Lieferung. Selbst wenn ich die
Zuleitungen und die Montage extrem hoch bewerte bleibt da ein sehr
heftiger Unterschied von ~ 30 Riesen. Ich habe die Verhandlungen mit
denen vor der Unterschrift abgebrochen.

Jetzt gehe ich den klassischen Weg und bin ich mit einem Architekt am
Planen. Wir sprachen mit mehreren seiner Kunden und die waren alle
begeistert. Er hat auch unsere Hausplanung kritisch zerpflügt und der
neue Plan oben mit Treppe im Flur war der Stand nach der ersten Runde.
Dummerweise fliessen jetzt auch die Küchenwände dahin *g*

Der angefügte Plan ging mir heute zu. Das Dachgeschoss habe ich danach
neu gezeichnet. Vorallem wollte ich mal sehen wie der Deckenlüfter sitzt.
Leider ist meine Software um Längen schlechter als die des Architekten.

Wir wollen ein Gerät bei dem der Filter in der Decke sitzt und der Motor (also quasi
der Ventilator) darüber im Technikraum und den Luftauslass durchs Dach wiederum
direkt darüber einbauen lassen. An der Stelle ist oben eine Stehhöhe von ~ 160 cm.
Ideal um die Abluft auf kurzem Weg durch ein schallisoliertes 150er Rohr ohne nen-
nenswerte Kurve rauszudrücken.

Eine Ansicht zum Einbau aus der Montageanleitung habe ich beigefügt.
Nur werde ich ganz sicher niemals einen Flexschlauch nehmen!
 

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KerstinB

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Soll die Haustechnik jetzt doch wieder nach unten? Was für ein Heizsystem plant ihr denn?

Wenn ihr das mit der Pflegekraft plant, dann würde ich eher im OG das Gästebad mit Dusche einplanen und im EG nur ein kleines reines Gäste-WC. Sind dann zwar 3 WCs, macht aber die Nutzung einer Miniwohnung unter dem Dach besser. Denke mal an die arme Pflegekraft, wenn sie morgens im Schlafanzug zum Bad will ;-)

EDIT:
Und, wenn man dann schon an Pflegekraft denkt, dann sollte vielleicht auch der EG-Schlafbereich etwas geeigneter für eine Pflege sein.
 

Schneeleopard

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Die Haustechnik kommt soweit wie möglich hoch.
Also Wasserspeicher und Gasheizkessel mit Brenner oben.
Sicherungskasten, Zählerkasten, Gassperrhebel und die
Verteilung der Fussbodenheizung unten.
Leider sind wir durch den Ökowahnsinn gezwungen etwa
10.000 € für eine Solaranlage und einen Brennwertkessel
zu verschwenden. Beides ist in unserem Haus ökologisch
und ökomomisch sinnlos (bei Bedarf mehr dazu) und kommt
ebenfalls nach oben.

Außer der Haustechnik soll es oben keine Zu- und Abflüsse
geben. Und die Pflegekraft kann von uns ungesehen auch
nackt zur Dusche runter ;-)

Was meinst du mit 'geeigneter zur Pflege' im Schlafzimmer?
Ich bin für jede Idee offen und das ist die Möbelierung aus
dem Altbestand. Die Türbreiten werden noch überprüft.
 

KerstinB

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Außer der Haustechnik soll es oben keine Zu- und Abflüsse
geben.
Warum nicht? Wenn die Sachen eh schon oben sind. Und mal ganz ehrlich .. für eine im Haus wohnende Pflegekraft fände ich das angemessen. In Anbetracht unserer Alterspyramide sollte man da dann schon über angenehme Arbeitsbedingungen nachdenken, wenn man über die Pflegesituation im eigenen Haus generell nachdenkt.

Na ja, und, wenn man schon nachdenkt, dann muss man auch darüber nachdenken, wie die Pflege dann realisiert werden soll. Dabei denke ich an Regeln für barrierefreies Bauen, Bewegungsräume auch für Rollstuhl, für die Pflegekraft am Bett usw. Eingangsbereich in ordentlicher Breite und nicht gleich die Treppenstufe zum Rüberfallen, so kann man kaum zu Zweit (einer wird gestützt) durch die Tür kommen.
 

isabella

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Ich unterschreibe bei Kerstin, sowohl für Gäste als auch für jemand, der länger dort wohnen könnte, wäre ein Duschbad oben angebracht. So habe ich's bei mir und das ist sowohl für uns als auch für unsere Gäste besonders angenehm.
Was mir persönlich auch so richtig stören würde ist, dass ihr mit der offenen Küche an der Stelle mehr oder weniger im Schlafzimmer kocht.
 

menorca

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Wohnort
München
Mit einer gut schließenden Tür plus eventuell einer Schiebetür zwischen Ankleide und Schlafzimmer würde das "Kochen direkt im Schlafzimmer" durchaus akzeptabel sein, finde ich. Denn die Abtrennung vom privaten Bereich da planlinks ohne weitere Quadratmeter Verkehrsfläche finde ich durchaus gelungen.
 

Schneeleopard

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@ KirstenB
Seniorengerecht war ein dickes Wort im Pflichtenheft für unseren 'Numerobis'.
Da werde ich alle Maße noch mal überprüfen wenn das Hauskonzept steht.
Auch deshalb sind alle Funktionsräume des Hauses auf einer Ebene!

Das Problem ist, dass ich aus Kostengründen die obere Etage baurechtlich (!)
nicht für Wohnräume gestalten möchte. Schon die Fenster und die normale
Treppe gehen an die Grenze. Dadurch geht eine leichte Holzdecke mit Rauspan
drüber, auf der man später mit Trockenbau aufbauen kann. Wenn es als
Wohnraum erstellt wird, muss eine Betondecke rein.

Du hast mich aber überzeugt, dass ich auch ein Fallrohr bis hoch legen lasse.

Aktuell mache ich oben ein Billiglaminat für 5 € / qm rein und stelle in den
einem Raum ein altes Bett und in den Anderen überflüssige Schränke. Mehr
passiert erst mal nicht.
Was mit der Pflege wird, ist eine Thema wenn der Garten fertig ist ;-)

@ isabella
Niemand soll/will die nächsten 10 Jahre dort oben wohnen. Ich will und
kann jetzt kein Geld für den Ausbau oben bereitstellen. Wenn ich mal alle
Rechnungen bezahlt habe und beim Kochen meiner Süßen beim Sonnen
auf dem Rasen zusehe, sehe ich weiter ...

Wir leben jetzt 3 Jahre in einer offenen Wohnküche. Uns stören die Koch-
gerüche nicht grundsätzlich. Meistens riecht sogar lecker was ich koche ;-)
Es pendelt sich auf so 3x frischkochen und 3x aufwärmen die Woche ein
bei uns beiden ein ... das relativiert manches in der Küche.

Dazu planen wir jetzt einen starken Deckenlüfter eingeplant dessen externer
Motor oben im Technikraum arbeitet und dessen Auslass direkt drüber durchs
Dach geht. Macht rund 2 Meter praktisch geradem glatten Rohr von 150 mm
Durchmesser. Dadurch haben wir nur maximal 20 % Leistungsverlust (2 m a
2 % und den Auslass a 15 %). Manche Bora hat über 75 % Verlust *g*
Wenns im Winter kalt wir, ziehe ich das Rohr ab und mach den Deckel auf den
Auslass und setze die Aktivkohlefilter rein - schon habe ich eine Umlufthaube.

@menorca
Danke ;-)
 
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