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Titel des Themas: Durchreiche oder Essplatz oder halboffene Küche...
- völlig ratlos
Hallo zusammen!
Nachdem ich bei meinen vielen Küchenrecherchen immer wieder auf Euer Forum gestoßen und sehr beeindruckt davon bin, wie kompetent und kreativ Ihr immer wieder weiterhelft und Lösungen findet, möchte ich nun auch für unsere Situation um Eure Hilfe bitten und bedanke mich vorab schonmal ganz herzlich
Wir sind seit Juli Besitzer einer Doppelhaushälfte (Baujahr 1987) und wollten eigentlich schon Ende August einziehen, haben das nun aber bereits auf Ende September verschoben, weil wir einiges renovieren wollen. Nun hängen wir leider völlig ratlos an der Küchenplanung und kommen daher auch mit dem Gipser und Fliesenleger nicht weiter, weil zunächst ja die Küchenanschlüsse feststehen sollten. Langsam kommen wir sehr unter Druck und haben schlaflose Nächte, wir brauchen dringend Unterstützung und ich hoffe auf Eure Hilfe
Zur Ausgangssituation:
1. Die Küche hat an den zwei Außenwänden je ein Fenster, an der Wand zum Flur eine Tür und an der Wand zum Wohnzimmer einen verbreiterten Durchgang (aktuell 136 cm; im Grundriss-Plan EG ist da noch eine Schiebetür eingezeichnet, die haben wir aber bereits entfernt). Das macht das Stellen insbesondere von Kühlschrank und Herd kompliziert, obwohl die Küche mit ca. 12 qm eigentlich nicht so klein ist.
2. Eigentlich wollten wir eine offene oder halboffene Küche, damit ich unsere beiden kleinen Kinder (4,5 Jahre und 1,5 Jahre) im Wohnzimmer und Garten wenigstens teilweise im Blick habe und vor allem auch Kommunikation möglich ist, wenn diese am Esstisch im Wohn-/Esszimmer sitzen. Eine komplette Entfernung der Wand zum Wohn-/Esszimmer ist aber doch nicht möglich und auch nicht geschickt - einerseits ist die Wand tragend (siehe Punkt 4) und andererseits würde dann kaum noch Stellfläche für Schränke/Regale im Wohnzimmer bestehen.
3. Bisher wohnen wir in einer Altbau-Wohnung und haben eine 25 qm große Wohn-Ess-Küche. Wir sind es also gewohnt, dass die Kinder beim Kochen dabei sein können und ich auch während des Essens schnell einen Lappen oder sonstiges griffbereit habe. Daher hatte ich mir eigentlich mindestens einen kleinen Essplatz gewünscht, wo ich unter der Woche morgens mit den Kindern frühstücken kann (da ist meist Hektik vor Kita-Beginn und ich bin allein mit den Kindern).
4. Beim Bau des Hauses wurde offenbar ein wenig gepfuscht. In der Wand zwischen Küche und Wohn-/Esszimmer ist ein sehr massiver Betonsturz mit Stahlarmierung eingearbeitet, der jedoch auf der Breite der ehemaligen Schiebetür und der Schiebetürtasche - planunten, wo sich jetzt der Durchgang befindet - auf einer Breite von ca 170 cm um ca. 8 cm weggefräst wurde (inklusive Teilen der Stahlarmierung). Vermutlich wurde dies gemacht, damit das Türblatt vom Flur in geöffnetem Zustand durch die Öffnung der Schiebetür hindurch passt. Das bedeutet aber, dass bei einer weiteren Öffnung der Wand über 170 cm Breite hinaus entweder eine Stufe im Sturz sichtbar wäre (um ca. 8 cm) oder der Sturz im aktuell bestehenden Durchbruch wieder verstärkt werden müsste. Außerdem ist die Funktion des Sturzes natürlich reduziert und bei weiterer Öffnung der Wand ist die Statik vermutlich nicht mehr zuverlässig.
5. Elektroleitungen und Steckdosen/Lichtschalter in der Küche sind noch einigermaßen flexibel, da die Küche noch nicht neu verputzt ist. Der Wasseranschluss könnte auch verlegt werden (unter das planlinke Fenster), aber eigentlich wollen wir den gern da belassen wo er ist (unter dem planoberen Fenster).
6. Die im Grundriss planrechts eingezeichnete Tür zum Flur wollen wir in eine Schiebetür mit Vorsatzschale an der Innenwand der Küche ändern, weil man bei der aktuellen Tür im geöffneten Zustand das Türblatt im Durchgang zum Wohnzimmer stehen hat. Daher ist im Küchengrundriss das Wandelement an der planrechten Küchenwand eingezeichnet - der Raum wird ca um 14 cm schmaler.
7. Aus Gründen des Budgets und der Lieferzeit soll es eine Ikea -Method-Küche werden.
Zu den Grundrissen und Ansichten:
Wenn ich das richtig in anderen Threads gelesen habe, ist es auch ok, keine Alno -Planung, sondern nur die Bilder aus dem Ikea-Küchenplaner anzuhängen. Ich hoffe, das habe ich richtig verstanden - wir haben nämlich schon sehr viel Zeit mit dem Ikea-Planer verwendet... Die Bilder sind leider nur in mittelmäßiger Qualität, hab es nicht besser hingekriegt, sorry...
Beigefügt ist der Grundriss vom EG des Hauses. Der Esstisch/Familientisch soll im Wohn-/Esszimmer unterhalb der Küche vermutlich mit der Schmalseite unter das Fenster planlinks plaziert werden.
Ich habe 4 Bilder vom Grundriss der Küche aus dem Ikea-Planer erstellt, weil ich es nicht hinbekommen habe, dass alle Maße auf einem Bild zu sehen sind.
Ich kann die Maße aber auch nochmal hier aufschreiben:
Wand A 4220 mm
Wand B 3015 mm
Fensterbreite 1230 mm
Fensterhöhe 1130 mm
Abstand Boden - Fenster (ohne Fliesen) 945 mm (Arbeitsplatte soll in die Fensterleibung hineinreichen)
Tür zum Flur ca 940 mm breit
Durchbruch zum WoZi ca 136 cm breit
Wasseranschluss unter dem Fenster planoben, linke Seite des Fensters
Ansichten:
Wir haben x verschiedene Varianten der Küche ausprobiert, sind mit nichts richtig glücklich. Ich hänge nun gleich gesondert zwei Varianten an.
Variante 1 mit einer Durchreiche zum Wohn-/Esszimmer, die uns aber eigentlich zu klein erscheint. Außerdem kriegen wir diese Variante nur mit dem Herd in der Ecke hin, was wir eigentlich nicht toll finden. Außerdem ist der Abstand zwischen Spüle und Herd vielleicht zu klein?
Die zweite Variante hat einen kleinen Tisch planrechts. Die eingezeichnete Bank soll in die Küchenzeile integriert werden, nach Möglichkeit aus einem Unterschrank hergestellt werden und die Sitzfläche aus dem gleichen Material der Arbeitsplatte (Holz) bestehen (konnte ich nicht besser einzeichnen). Bei dieser Variante fehlt mit aber der Bezug zum Esstisch, der ja komplett hinter der Wand liegen würde.
Nun meine Wünsche an Euch, wenn ich das so sagen darf:
1. Hinweise zu Dingen in unseren Varianten, die einfach total unpraktisch und dämlich sind.
2. Ideen und Inputs, wie man es besser gestalten könnte. Wichtig ist uns hauptsächlich eben die Praktikabilität im Alltag mit den zwei kleinen Kindern und eigentlich der Bezug zum Wohn-/Esszimmer. Wir sind auch offen für komlett neue Varianten, sofern sie mit dem Ikea-System durchführbar sind.
3. Die Tür zum Flur wollen wir unbedingt behalten. Uns wurde von einer Innenarchitektin geraten, die Tür komplett zuzumachen, um Stellfläche für Hochschränke zu erhalten. Aber wir wollen nicht auf den direkten Zugang vom Flur und auch in den Keller verzichten.
4. Details wie Art der Schränke und Design sind uns aktuell nicht so wichtig - vorrangig brauchen wir dringend eine Entscheidung, wo welche Geräte stehen werden, damit die Anschlüsse entsprechend verlegt werden können und der Gipser weitermachen kann.
5. Ich habe schon gelesen, dass Ihr z.B. Eckunterschränke nicht befürwortet, aber mangels besserer Ideen haben wir halt dennoch welche in den Planungen drin...
Ich hoffe, ich habe Euch nicht total mit Infos überflutet - kurzfassen war leider noch nie meine Stärke
Ich bin gespannt auf Eure Rückfragen und Ideen!
Ganz herzlichen Dank schonmal bis hierher!
Lupie
Checkliste zur Küchenplanung
Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshöhe ): 164 und 174
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 91
Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Bestandsbau > (kleinere) Umbauten möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 94,5 ohne Bodenbelag
Fensterhöhe (in cm): 123,0
Raumhöhe in cm: 240,0
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: fix
Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Einbaukühlgerät Größe: Noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube: Abluft
Hochgebauter Backofen: wenn möglich
Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: nein
Art des Kochfeldes: Ceran (herkömmliche Beheizung)
Kochfeldbreite (ca. in cm): 60
Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: N. a.
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Für 3 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße:
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: vor allem Frühstück. Bei einer (halb-)offenen Lösung ist aber vermutlich kein Tisch nötig
Stauraumplanung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Toaster, Brotbehälter
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Küchenmaschine, Handrührgerät, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: Staubsauger/Wischer etc.
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Keller
Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche, teilweise abends auch nur kalt
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: mit den Kindern (anwesend oder mitkochend), am Wochenende selten auch zu zweit, in der Regel nur für die Familie
Spülen und Müll
Spülenform: Noch nicht festgelegt
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Ikea
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt:
Küchenstil: N. a.
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Alltagstauglich mit kleinen Kindern, Bezug zum Esstisch im Wohn-/Esszimmer oder Essplatz in der Küche
Preisvorstellung (Budget):
Angehängte Dateien
- völlig ratlos Hallo zusammen!
Nachdem ich bei meinen vielen Küchenrecherchen immer wieder auf Euer Forum gestoßen und sehr beeindruckt davon bin, wie kompetent und kreativ Ihr immer wieder weiterhelft und Lösungen findet, möchte ich nun auch für unsere Situation um Eure Hilfe bitten und bedanke mich vorab schonmal ganz herzlich
Wir sind seit Juli Besitzer einer Doppelhaushälfte (Baujahr 1987) und wollten eigentlich schon Ende August einziehen, haben das nun aber bereits auf Ende September verschoben, weil wir einiges renovieren wollen. Nun hängen wir leider völlig ratlos an der Küchenplanung und kommen daher auch mit dem Gipser und Fliesenleger nicht weiter, weil zunächst ja die Küchenanschlüsse feststehen sollten. Langsam kommen wir sehr unter Druck und haben schlaflose Nächte, wir brauchen dringend Unterstützung und ich hoffe auf Eure Hilfe
Zur Ausgangssituation:
1. Die Küche hat an den zwei Außenwänden je ein Fenster, an der Wand zum Flur eine Tür und an der Wand zum Wohnzimmer einen verbreiterten Durchgang (aktuell 136 cm; im Grundriss-Plan EG ist da noch eine Schiebetür eingezeichnet, die haben wir aber bereits entfernt). Das macht das Stellen insbesondere von Kühlschrank und Herd kompliziert, obwohl die Küche mit ca. 12 qm eigentlich nicht so klein ist.
2. Eigentlich wollten wir eine offene oder halboffene Küche, damit ich unsere beiden kleinen Kinder (4,5 Jahre und 1,5 Jahre) im Wohnzimmer und Garten wenigstens teilweise im Blick habe und vor allem auch Kommunikation möglich ist, wenn diese am Esstisch im Wohn-/Esszimmer sitzen. Eine komplette Entfernung der Wand zum Wohn-/Esszimmer ist aber doch nicht möglich und auch nicht geschickt - einerseits ist die Wand tragend (siehe Punkt 4) und andererseits würde dann kaum noch Stellfläche für Schränke/Regale im Wohnzimmer bestehen.
3. Bisher wohnen wir in einer Altbau-Wohnung und haben eine 25 qm große Wohn-Ess-Küche. Wir sind es also gewohnt, dass die Kinder beim Kochen dabei sein können und ich auch während des Essens schnell einen Lappen oder sonstiges griffbereit habe. Daher hatte ich mir eigentlich mindestens einen kleinen Essplatz gewünscht, wo ich unter der Woche morgens mit den Kindern frühstücken kann (da ist meist Hektik vor Kita-Beginn und ich bin allein mit den Kindern).
4. Beim Bau des Hauses wurde offenbar ein wenig gepfuscht. In der Wand zwischen Küche und Wohn-/Esszimmer ist ein sehr massiver Betonsturz mit Stahlarmierung eingearbeitet, der jedoch auf der Breite der ehemaligen Schiebetür und der Schiebetürtasche - planunten, wo sich jetzt der Durchgang befindet - auf einer Breite von ca 170 cm um ca. 8 cm weggefräst wurde (inklusive Teilen der Stahlarmierung). Vermutlich wurde dies gemacht, damit das Türblatt vom Flur in geöffnetem Zustand durch die Öffnung der Schiebetür hindurch passt. Das bedeutet aber, dass bei einer weiteren Öffnung der Wand über 170 cm Breite hinaus entweder eine Stufe im Sturz sichtbar wäre (um ca. 8 cm) oder der Sturz im aktuell bestehenden Durchbruch wieder verstärkt werden müsste. Außerdem ist die Funktion des Sturzes natürlich reduziert und bei weiterer Öffnung der Wand ist die Statik vermutlich nicht mehr zuverlässig.
5. Elektroleitungen und Steckdosen/Lichtschalter in der Küche sind noch einigermaßen flexibel, da die Küche noch nicht neu verputzt ist. Der Wasseranschluss könnte auch verlegt werden (unter das planlinke Fenster), aber eigentlich wollen wir den gern da belassen wo er ist (unter dem planoberen Fenster).
6. Die im Grundriss planrechts eingezeichnete Tür zum Flur wollen wir in eine Schiebetür mit Vorsatzschale an der Innenwand der Küche ändern, weil man bei der aktuellen Tür im geöffneten Zustand das Türblatt im Durchgang zum Wohnzimmer stehen hat. Daher ist im Küchengrundriss das Wandelement an der planrechten Küchenwand eingezeichnet - der Raum wird ca um 14 cm schmaler.
7. Aus Gründen des Budgets und der Lieferzeit soll es eine Ikea -Method-Küche werden.
Zu den Grundrissen und Ansichten:
Wenn ich das richtig in anderen Threads gelesen habe, ist es auch ok, keine Alno -Planung, sondern nur die Bilder aus dem Ikea-Küchenplaner anzuhängen. Ich hoffe, das habe ich richtig verstanden - wir haben nämlich schon sehr viel Zeit mit dem Ikea-Planer verwendet...
Die Bilder sind leider nur in mittelmäßiger Qualität, hab es nicht besser hingekriegt, sorry...Beigefügt ist der Grundriss vom EG des Hauses. Der Esstisch/Familientisch soll im Wohn-/Esszimmer unterhalb der Küche vermutlich mit der Schmalseite unter das Fenster planlinks plaziert werden.
Ich habe 4 Bilder vom Grundriss der Küche aus dem Ikea-Planer erstellt, weil ich es nicht hinbekommen habe, dass alle Maße auf einem Bild zu sehen sind.
Ich kann die Maße aber auch nochmal hier aufschreiben:
Wand A 4220 mm
Wand B 3015 mm
Fensterbreite 1230 mm
Fensterhöhe 1130 mm
Abstand Boden - Fenster (ohne Fliesen) 945 mm (Arbeitsplatte soll in die Fensterleibung hineinreichen)
Tür zum Flur ca 940 mm breit
Durchbruch zum WoZi ca 136 cm breit
Wasseranschluss unter dem Fenster planoben, linke Seite des Fensters
Ansichten:
Wir haben x verschiedene Varianten der Küche ausprobiert, sind mit nichts richtig glücklich. Ich hänge nun gleich gesondert zwei Varianten an.
Variante 1 mit einer Durchreiche zum Wohn-/Esszimmer, die uns aber eigentlich zu klein erscheint. Außerdem kriegen wir diese Variante nur mit dem Herd in der Ecke hin, was wir eigentlich nicht toll finden. Außerdem ist der Abstand zwischen Spüle und Herd vielleicht zu klein?
Die zweite Variante hat einen kleinen Tisch planrechts. Die eingezeichnete Bank soll in die Küchenzeile integriert werden, nach Möglichkeit aus einem Unterschrank hergestellt werden und die Sitzfläche aus dem gleichen Material der Arbeitsplatte (Holz) bestehen (konnte ich nicht besser einzeichnen). Bei dieser Variante fehlt mit aber der Bezug zum Esstisch, der ja komplett hinter der Wand liegen würde.
Nun meine Wünsche an Euch, wenn ich das so sagen darf
:1. Hinweise zu Dingen in unseren Varianten, die einfach total unpraktisch und dämlich sind.
2. Ideen und Inputs, wie man es besser gestalten könnte. Wichtig ist uns hauptsächlich eben die Praktikabilität im Alltag mit den zwei kleinen Kindern und eigentlich der Bezug zum Wohn-/Esszimmer. Wir sind auch offen für komlett neue Varianten, sofern sie mit dem Ikea-System durchführbar sind.
3. Die Tür zum Flur wollen wir unbedingt behalten. Uns wurde von einer Innenarchitektin geraten, die Tür komplett zuzumachen, um Stellfläche für Hochschränke zu erhalten. Aber wir wollen nicht auf den direkten Zugang vom Flur und auch in den Keller verzichten.
4. Details wie Art der Schränke und Design sind uns aktuell nicht so wichtig - vorrangig brauchen wir dringend eine Entscheidung, wo welche Geräte stehen werden, damit die Anschlüsse entsprechend verlegt werden können und der Gipser weitermachen kann.
5. Ich habe schon gelesen, dass Ihr z.B. Eckunterschränke nicht befürwortet, aber mangels besserer Ideen haben wir halt dennoch welche in den Planungen drin...
Ich hoffe, ich habe Euch nicht total mit Infos überflutet - kurzfassen war leider noch nie meine Stärke
Ich bin gespannt auf Eure Rückfragen und Ideen!
Ganz herzlichen Dank schonmal bis hierher!
Lupie
Checkliste zur Küchenplanung
Personenkriterien und Ergonomie
Anzahl Personen im Haushalt: 4
Davon Kinder: 2
Körpergrößen aller Hauptbenutzer in cm (wegen Arbeitshöhe ): 164 und 174
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)?: 91
Gebäudekriterien
Art des Gebäudes: Bestandsbau > (kleinere) Umbauten möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm): 94,5 ohne Bodenbelag
Fensterhöhe (in cm): 123,0
Raumhöhe in cm: 240,0
Heizung: Fußbodenheizung
Sanitäranschlüsse: fix
Einbaugerätekriterien
Ausführung Kühlgerät: Integriert im Hochschrank (60cm)
Einbaukühlgerät Größe: Noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät: Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube: Abluft
Hochgebauter Backofen: wenn möglich
Geplante Heißgeräte: Standmikrowelle, Backofen
Hochgebauter Geschirrspüler: nein
Art des Kochfeldes: Ceran (herkömmliche Beheizung)
Kochfeldbreite (ca. in cm): 60
Sitzmöglichkeiten
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich: N. a.
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen?: Für 3 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche: Wird nach Bedarf neu gekauft
Gewünschte oder vorhandene Tischgröße:
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden und wie häufig: vor allem Frühstück. Bei einer (halb-)offenen Lösung ist aber vermutlich kein Tisch nötig
Stauraumplanung
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen?: Kaffeemaschine, Wasserkocher, Toaster, Brotbehälter
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden: Küchenmaschine, Handrührgerät, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden: Staubsauger/Wischer etc.
Welchen Stauraum gibt es sonst noch: Keller
Kochgewohnheiten
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw): Alltagsküche, teilweise abends auch nur kalt
Wie häufig wird gekocht: (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste?: mit den Kindern (anwesend oder mitkochend), am Wochenende selten auch zu zweit, in der Regel nur für die Familie
Spülen und Müll
Spülenform: Noch nicht festgelegt
Welche Mülltrennung soll in der Küche vorgehalten werden: Altpapier, Biomüll, Gelber Sack Müll, Restmüll
Sonstiges
Steht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt: Ikea
Steht schon ein Gerätehersteller fest oder wird bevorzugt:
Küchenstil: N. a.
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?: Alltagstauglich mit kleinen Kindern, Bezug zum Esstisch im Wohn-/Esszimmer oder Essplatz in der Küche
Preisvorstellung (Budget):
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