Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

Dieses Thema im Forum "Küche und Recht" wurde erstellt von Hemerocallis, 4. Feb. 2012.

  1. Hemerocallis

    Hemerocallis Mitglied

    Seit:
    8. Sep. 2011
    Beiträge:
    180

    hallo und guten morgen!
    Wie hier ja schon öfters drauf hingewiesen, habe ich bei der Planung meiner Küche meinen KFB darauf angesprochen, daß ich in der Rechung den Arbeitslohn für die Montage und Malerarbeiten aufgelistet haben möchte.
    Nun bekam ich gestern die Rechung durch den Monteur überreicht, in welcher lediglich die verbauten Holzeitel, und Gerätschaften aufgelistet waren,
    natürlich ohne den Lohn.
    Habe ich eigentlich das Recht, das einzufordern? Ich möchte nur vorbereitet sein auf den Termin am Montag, wo die Abnahme der Küche erfolgen soll. Milt welchen Argumenten könnte mir der KFB da kommen?
    Die ARbeitszeit der Monteure waren ein voller Tag mit zwei Mann und ein ARbeitstag mit einem Mann, der Maler warca 13 Stunden am arbeinte, kann ich diese Arbeitszeit als Ansatz betrachten?
    wie handhaben die Fachfrauen und -männer hier das?
    hemerocallis sagt schon mal danke
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 5. Feb. 2012
  2. Gatto1

    Gatto1 Spezialist

    Seit:
    3. März 2009
    Beiträge:
    2.002
    Ort:
    Naumburg
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hallo Hemerocallis,

    nein, einen Rechtsanspruch auf die gesonderte Ausweisung von Maler- und Montagearbeiten hast Du nicht.
    Wenn Du jedoch das Thema noch mal bei der Endabnahme ansprichst, sollte es kein Problem darstellen, zumindest eine separate Aufstellung zu erhalten, denn es spricht auch von Seiten des Verkäufers kein Rechtsgrund dagegen, eine solche Aufstellung zu erstellen.
     
  3. ulla

    ulla Premium

    Seit:
    15. Aug. 2008
    Beiträge:
    4.619
    Ort:
    München
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hallo Hemerocallis, ich bekam auf Nachfrage auch eine gesonderte Rechnung vom Küchenstudio, das ist heutzutage schon üblich und sollte kein Problem sein.
     
  4. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.521
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hallo Taglilie,

    ich nehme an, dass es sich nicht um einen Neubau handelt und Du verständlicherweise die Lohnkosten von der Steuer absetzen möchtest.

    Sicherlich wird das Küchenstudio die Rechnung abändern und Dir die Lohnkosten als Einzelposition ausweisen und hat dafür Verständnis. Wer will nicht Steuern sparen?

    • ;D
     
  5. Michael

    Michael Admin

    Seit:
    1. Jan. 1998
    Beiträge:
    12.566
    Ort:
    Lindhorst
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Gleiches gilt natürlich auch für die Küchenmontage.
     
  6. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.521
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Denke aber daran, die Rechnung per ÜBERWEISUNG zu zahlen!!!!
    Barzahlungen (also Barbelege) erkennt das Finanzamt nicht an!!!!!!
     
  7. JOstertag

    JOstertag Spezialist

    Seit:
    2. Aug. 2011
    Beiträge:
    423
    Ort:
    Münsingen
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Generell ist es natürlich keine Frage, dass man die separate Ausweisung auf der Rechnung für den Kunden machen kann.

    Allerdings stellt sich mir dabei immer wieder die Frage WAS genau auszuweisen ist, wenn ich die Küche selbst einbaue:

    Den Betrag, der kalkuliert und dem Kunden in Rechnung gestellt ist?

    oder die tatsächlich benötigten Stunden mit einem üblichen Stundensatz?

    oder den kalkulierten Betrag aufgeteilt auf die benötigten Stunden?
     
  8. menorca

    menorca Moderatorin Moderator

    Seit:
    4. Dez. 2008
    Beiträge:
    14.001
    Ort:
    München
    AW: Auseisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Da es ja um steuerliche Absetzung geht, muss wohl der tatsächlich bezahlte (also kalkulierte, da ja nicht nachberechnet wird) Betrag aufgeführt werden. Die Stunden sind dem Finanzbeamten dabei ziemlich schnurz.
     
  9. AnnikaS

    AnnikaS Mitglied

    Seit:
    13. März 2012
    Beiträge:
    5
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Allerdings ist es doch für den Kunden sinnvoll, wenn er die erbrachte Arbeitsleistung aufschlüsseln muss. Wenn ich z.b. in meiner Branche eine Rechnung stelle, schreibe ich immer die geleisteten Arbeitsstunden + den "Lohn" in die Rechnung. Ich frage mich, wieso hier alle mit der Steuer und dem Finanzamt argumentieren. Diese interessiert es natürlich nicht. Es geht hier aber um den Kunden und die Endabnahme. Da sollte man sich nicht alles gefallen lassen.
     
  10. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.521
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hallo Annika,

    na ja, das Finanzamt und die Steuer ist schon interessant für den Küchenkäufer wenn es sich um eine "Nachfolger-Küche" handelt.

    • ;-)

    Die Arbeitszeit interessiert mich als Küchenkäufer eigentlich sonst recht wenig, da ich ja bei einem Kauf normalerweise eine Pauschale für die Montage habe.
     
  11. JOstertag

    JOstertag Spezialist

    Seit:
    2. Aug. 2011
    Beiträge:
    423
    Ort:
    Münsingen
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Nun, hier prallen eben verschiedene Denk- und Kalkulationswelten aufeinander:

    Handwerker:

    verrechnen meist Material (mit Aufschlag für Verschnitt etc) und Arbeitszeit (mit Aufschlag für Krankheit, Urlaub usw.) getrennt. Hier ist das dann ja auch kein Problem.


    Händler- und Möbelhäuser mit Fremdmonteuren: Meist Abrechnung der Montage prozentual zum Küchenpreis hier ist dann der Ausweis gegenüber dem Kunden auch kein Problem.
    Der Monteur hat eben Pech, wenn es "nur" Billigküchen zu montieren gilt.
    Bzw. der Kunde hat dann oft das Pech, dass der Monteur dann die Küchen im Akkord reinhaut.

    kleine Händler mit Selbstmontage:
    haben meist Mischkalkulation incl. Montage.
    Die Spanne zwischen Einkaufspreis und Verkaufspreis muss sämtliche Kosten, Montage, Gewinn und Risiko abdecken. Küche wird zum Pauschalpreis incl. Montage verkauft. Was weise ich dann dem Kunden aus? Vor allem dann, wenn die Montagezeit aus dem Ruder gelaufen ist und eine "normale" Berechnung der Zeit schon mehr ist als der Rohertrag ???
     
  12. Michael

    Michael Admin

    Seit:
    1. Jan. 1998
    Beiträge:
    12.566
    Ort:
    Lindhorst
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hallo Jo,

    in dem Fall addiert der Händler die tatsächlichen Montagestunden und berechnet sie zu dem Preis, den er auch seinen Kunden im Stundennachweis berechnet.

    Dieser Betrag wird Brutto ausgewiesen und der Kunde kann sie beim Finanzamt einreichen und 20% davon zurückerhalten. ( Wichtig ist die Überweisung des Betrages - keine Barzahlung!)
     
  13. J-A-U

    J-A-U Premium

    Seit:
    10. Juli 2010
    Beiträge:
    168
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Und das Finanzamt interessiert die Zeit auch nicht. Die wollen nur die Zahl vor dem € wissen.
    Und für mich als Kunde mag es in der Angebotsphase interessant zu sein was die Montage kostet (Pauschale!?) wie lang die nacher brauchen und mit was für nem Stundendsatz die Monteure verrechnet werden ist uninteresant, gerade wenns eine Mischkalulation ist.

    Bei meiner Haustür hab ich so ne blöde Rechnung bekommen in der nur der Gesamtpreis drin stand. Als es dann an die Steuer ging kurz vorbei geschaut und ne neue Rechnung schreiben lassen. "xxx€ anteilige Montage"


    Weiter oben stand was von Neubau - wieso? Auch als Mieter kann man Handwerkerechnungen (z.B. Maler) absetzen.


    mfg JAU
     
  14. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.521
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Natürlich kann man auch als Mieter die Lohnkosten-Rechnung absetzen.

    Ich meinte in erster Linie eben für die "Häusles-Bauer" ist die Erstküche bezüglich Handwerker-Rechnungen / Lohnkosten nicht absetzbar ist.
     
  15. pengmarie

    pengmarie Mitglied

    Seit:
    10. Feb. 2012
    Beiträge:
    31
    AW: Ausweisung des Arbeitslohnes in der Rechung

    Da ich mich mich mit der Thematik öfter befassen muss, gebe ich meinen Senf dazu:

    1. Der Steuerflüchtige (oder so ähnlich) muss den Anteil der Arbeitskosten an der Gesamtrechnung gegenüber dem Finanzamt nachweisen.
    2. Es gibt keine rechtliche Grundlage (belehrt mich eines besseren) , die den Rechnungsaussteller verpflichtet, für steuerliche Zwecke den Anteil der Arbeitsleistung gesondert auszuweisen.
    3. Zitat aus BMF-Anwendungsschreiben zu § 35a EStG (Haushaltnahe Dienstleistungen) :"Der Anteil der Arbeitskosten muss grundsätzlich anhand der Angaben in der Rechnung gesondert ermittelt werden können. Auch eine prozentuale Aufteilung des Rechnungsbetrages in Arbeitskosten und Materialkosten durch den Rechnungsaussteller ist zulässig. "
    Der Rechnungsaussteller muss also nicht seine streng geheime Kalkulation offenlegen, sondern soll nur bestätigen, dass in der Gesamtrechnung xx % anteilige Kosten für Arbeitleistung enthalten sind.

    Soweit die Theorie, jetzt muss ich mit meinem Küchenstudio mal aktuell über den Ausweis der in der Rechnung enthaltenen Arbeitsleistung sprechen.*skeptisch*

    Jan
     
  16. kuechentante

    kuechentante Spezialist

    Seit:
    2. Apr. 2009
    Beiträge:
    3.078
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Ja Magnolia da hast Du recht.
    Das gilt als Neuerstellung. Gleiches gilt für die Errichtung von Zäunen , Carports u.dgl.beim neuen Häuschen.
    Das kann man nicht absetzen.
    Bei Ersatz/ Austausch schon.
    :-X
    Fraglich ist, was passiert, wenn der Häuslebauer erstmal seine neuen Küchenteile (und seien es nur 3 Schränke)mitnimmt, und nachdem er dann festgestellt hat, daß noch Geld da ist, sich doch für den Austausch der Küche entschieden hat.;-);-)*tounge*

    Ich meinte mal irgendwo gelesen zu haben, daß hier eine bestimmte Frist gilt.
     
  17. pengmarie

    pengmarie Mitglied

    Seit:
    10. Feb. 2012
    Beiträge:
    31
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hier gilt dann §42 AO - Missbrauch von rechtlichen Gestaltungsmöglichkeiten (zur Erlangung von steuerlichen Vorteilen).
    Es sollte also schon zumindestens Fotos einer gebrauchsfertigen Küche im neuen Haus vorhanden sein. Bitte kein Photshop oder Alnoplaner.
    Ob der steuerliche Vorteil (20% der Montagekosten) den Aufwand rechtfertigt, muss jeder selber für sich entscheiden.

    Jan
     
  18. kuechentante

    kuechentante Spezialist

    Seit:
    2. Apr. 2009
    Beiträge:
    3.078
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Hi Jan !
    Ich dachte Du bist ne Frau ! So kann man sich täuschen !
    *rofl*
    Ungewöhnlicher Nick!*w00t*


    Wenn Du Steuerfachmann bist, dann Herzlich willkommen.
    Da bist Du eine gute Ergänzung fürs Forum !:cool:
     
  19. Magnolia

    Magnolia Mitglied

    Seit:
    25. Dez. 2010
    Beiträge:
    6.521
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Jan,........ oder bist Du vom Finanzamt??????
     
  20. kuechentante

    kuechentante Spezialist

    Seit:
    2. Apr. 2009
    Beiträge:
    3.078
    AW: Ausweisung des Arbeistlohnes in der Rechung

    Nachtigall ! Ick hör Dir trappsen !*w00t*
     

Diese Seite empfehlen