Poggenpohl

[Michael]

Sehr gern würde ich den Küchenhersteller Poggenpohl ins Ranking integrieren. Gibt es evtl. einen Händler, der dabei behilflich sein kann?

[ulla]

Hallo Michael,

ich habe den Sachbearbeiter bei Poggenpohl kontaktiert, der für die Abwicklung unserer Küche zuständig war. Vielleicht ist Poggenpohl selbst daran interessiert, das Ranking zu "füttern".

Unter den 30 deutschen Luxusmarken 2009 lag Poggenpohl an erster Stelle der Küchenhersteller, gefolgt von Bulthaup und Siematic. Ich hänge den Artikel aus der Wirtschaftswoche als PDF hier an.

[Michael]

Danke Ulla,

bin auf das Ergebnis gespannt.

[Michael]

So ihr Lieben,

mit Hilfe von Holzwürmchen konnte ich das Ranking für Poggi fertigstellen.
Falls noch jemand Anmerkungen, Korrekturen oder sonstiges Feedback hat, bitte immer her damit.

[ulla]

Hallo Michael, da fehlt Einiges, soweit ich das auf die Schnelle überblicken kann.

Aber da sollte sich meiner Meinung nach der Hersteller engagieren und Dir Input liefern. Sofern die das überhaupt möchten.

Es wird ohnehin schwierig sein, all die diversen Designer-Modelle von Poggenpohl wie z.B.

Segmento
Plusmodo
Porsche-Küche
Artesio
...

in die technisch orientierte Abfrage eines Rankings zu stecken.

[mozart]

Hi,
ups, das hätte ich nicht gedacht - 3mm-Rückwand und 16er-Korpus. Und dann auch nur das 2. beste Führungssystem.
Da kann sich vor dem Korpus ein Designfeuerwerk abspielen-die Substanz ist mittelmäßig.
Grüße,
Jens

[racer]

Das ist wie bei SieMatic...


das Marketing ist so teuer...

Grundsätzlich sollte man das aber nochmals überprüfen und evtl. (bei qualitativen Unterschieden) in die einzelnen Produktbereiche aufgliedern (wie bei Schüller)



mfg

Racer

[Michael]

Und dann auch nur das 2. beste Führungssystem

Da gehen die Meinungen auseinander. Wenn die Intivo-Zarge eingesetzt wird ist es aus meiner Sicht das Beste.

Das weiss ich aber nicht genau und ich werde mich nochmals um Fotos bemühen. Evtl. kann Holzwürmchen ja noch welche in der Ausstellung machen.

Berücksichtigen muss man auch noch einen evtl. Innovationsfaktor. Da fehlen mir auch noch die Grundinformationen.

[mozart]

Hi,
ich weiß nicht, ob das wie bei Schüller funktioniert. Bei Schüller dürften alle Linien nennenswerten Anteil und Verbreitung haben.
Die Porsche-Küche kommt mir vor, wie Bugatti im VW-Konzern-das macht einen Audi auch nicht besser als einen BMW.

Interessant fände ich mal zu erfahren, bei welchen Marken besonders oft Gebrauch gemacht wird von "besonderen" Lösungen.

Grüße,
Jens

[ulla]

@ All, ich bin nicht sicher, ob sich die Marke Poggenpohl wirklich in einem Ranking darstellen läßt.

Zum Beispiel: Der Beschlag-Hersteller Blum soll meiner Kenntnis nach (bitte beachten: bin nur Laie) eine eigene Fertigungslinie für Poggenpohl haben. Wenn Ihr im Ranking "Blum" angebt, dann dürfte der Beschlag nicht der Blum-Beschlag wie z. b. der einer Alno-Küche sein, sondern ein hochwertigerer. Wenn das so wäre, dann käme das in Eurem Ranking gar nicht zum Ausdruck.

@ Jens, vielleicht ist Deine Schreiner-Meinung "die Substanz ist mittelmäßig" etwas pauschal bzw. verfrüht? Bzw. vielleicht lässt sich die Qualität in diesem Ranking nicht darstellen?

Der reibungslose Lauf und das Führungssystem z. B. des 120 cm breiten Auszugs unserer Poggenpohl-Küche muss seinesgleichen erst einmal suchen, finde ich...

[mozart]

Ulla,
das einzige, was da bei Blum exclusiv für Poggenpohl sein dürfte, ist die Optik der Zarge. Das ist auch nichts neues-Individualisierungen gibt es auch für andere Marken. Die eigentliche Führung darunter dürfte (und da gehe ich jede Wette ein) die normale Blum-Serie sein-ein gutes System, das allerdings auch andere verarbeiten.

Eine 16mm Korpusseite ist nunmal nicht 19mm stark. Das ist natürlich nicht das Ende des Abendlandes, aber gegenüber soliden 19mm ein qualitativer Nachteil, wenn auch ein kleiner.
Die Rückwand aus hdf 3mm ist wirklich unschön.

Nun schmälern solche Dinge natürlich nicht die mitunter wirklich tollen Ausführungen bei Poggenpohl im Sichtbereich, sie ändern auch nichts am Design.
Man fragt sich allerdings, wie es kommt, daß ein Rational-Korpus bei näherer Betrachtung einfach solider gemacht ist.

Da die "durchschnittliche" Poggenpohl-Küche durchaus nicht anders aussieht, als eine von Rational oder Schüller, ist das Ranking natürlich relevant.

Grüße,
Jens

[ulla]

Da die "durchschnittliche" Poggenpohl-Küche durchaus nicht anders aussieht, als eine von Rational oder Schüller, ist das Ranking natürlich relevant.

Hallo Jens, jetzt bin ich am Überlegen... ist unser Modell "Segmento" nun eine durchschnittliche Küche oder nicht? "Segmento" heißt die grifflose Modellreihe bei Poggenpohl und gehört für mich zur Reihe der Standard-Modelle, ist aber sicher keine durchschnittliche Küche.

Nachdem wir viele Hersteller im Visier und geprüft hatten, fiel bei uns die Entscheidung für Poggenpohl, weil sie aus unserer Sicht eine der optisch schönsten Varianten der grifflosen Küchen auf dem Markt war. Darüber hinaus gefielen uns

- die angenehme und fingerfreundliche Greifbarkeit des Eingriffprofils (wenn hier Rational erwähnt wird, dann ist gerade das Eingriff-Profil der grifflosen Fronten bei Rational sehr schwer zu Greifen, ähnlich schwer wie bei Almillmö oder Nobilia)

- die zur Auswahl stehenden Frontfarben und Materialien, die es nicht bei anderen Herstellern als Standard gab.

- die Lackverarbeitung.

Ich lese hier immer die Diskussion über 16 oder 19 mm starke Korpusseiten. Wie Du vermutet hast: Dies war für uns in der Tat nicht relevant, genauso wenig wie die Stärke der Rückwände unserer Küchenschränke. Und verbaut nicht auch Bulthaup 16 mm starke Wände?

Mein Eindruck nach intensiver Nutzung unserer Küche ist: Unsere Küche sieht solide gebaut aus und wird 20 Jahre halten. Übrigens hatten wir in eine der Mietwohnungen, in der wir vor 10 Jahren wohnten, drei Jahre lang eine Poggenpohl-Küche in Gebrauch. Die war zum damaligen Zeitpunkt bereits 15 Jahre alt und sah sehr gut aus.

Und wer eine durchschnittliche Küche sucht, hat andere Alternativen auf dem Markt. Wenn ich Verkäufer wäre, dann würde ich diesem auch nicht zu Poggenpohl raten.

[mozart]

Hi,
Ulla, ich habe mitnichten geschrieben, P. sei im ganzen ein durchschnittliches Produkt. Ich glaube auch nicht, daß Du das in dieser Weise falsch verstanden hast.
Was für Euch an optischen Mermalen wichtig war, ist nunmal nicht Teil eines Rankings, das sich auf objektivierbare Dinge beschränkt.
Das kann doch auch gar nicht sein-für den nächsten ist ein bestimmter Farbton bei Häcker am schönsten-und damit dann die Qualität von Häckerküchen die beste...
Ulla, niemand will dir hier deine schöne Küche schlecht reden.
Gruß,
Jens

[Smart]

Ich denke,

das poggenpohl, siematic und auch bulthaup eins gemeinsam haben und das ist das marketing. evtl. ist auch noch die innovationskraft (wo bei die nachgelassen hat) bei den drei herstellern etwas, was man herausstellen kann.

beim thema qualität sind denke ich, das andere hersteller weit aus besser als die drei obigen sind. beispiele sind z.b.zeyko, warendorf, eggersmann oder auch bax.

qualitativ rein auf die verarbeitung der komponeten würde ich siematic und poggenpohl maximal auf häcker emotion niveau einstufen. ich hatte bei uns vor ein paar tagen noch ein nettes gespräch über die qualität der marken mit jemanden, der im ad ist und sein sohn hat ein küchenstudio mit einer der oben genannten marke und noch zwei "no name" hersteller (ich benute das wort "no name" nicht gerne, weil bax und co. eigentlich besser sind als manch eine marke).

eine marke im küchenbereich spielt in deutschland doch auch eigentlich keine rolle mehr, siehe z.B. poggenpohl. die eröffnen doch nur eigene studios, weil sie sonst keine händler mehr im inland hätten. ähnlich ist das doch auch bei den siematic image partnern oder den bulthaup studios. ohne werkssponsering würde es die doch gar nicht geben.

[Michael]

Hallo Ulla,

Poggenpohl lässt sich genauso im Ranking darstellen wie jeder andere Hersteller auch. Probleme hat nur derjenige, der das Ranking überbewertet, wovon wir immerhin schriftlich abraten.

Ob Blum, Grass oder sonstwas spielt im Ranking sowieso keine Rolle weil es nicht bewertet wird. Die Bewertungskriterien sind eindeutig definiert.

Poggenpohl schneidet aufgrund der noch fehlenden Innovationspunkte momentan noch schlecht ab. Zur Porsche Küche mag jeder stehen wie er möchte, dennoch ist es eine Innovation, zumindest was das Design angeht. Die Punkte gibt es nicht deswegen, weil alle das Design so toll finden sondern weil diese Tradition, mit hochrangigen Designern zusammen zu arbeiten, richtig Geld kostet und das Ranking eben auch ein Preisspiegel ist.

@Jens

das macht einen Audi auch nicht besser als einen BMW.

Dann solltest du dich mal wieder in einen Audi setzen...
Ein Bekannter fährt neuerdings den X3 und ich muss sagen, da kommt fast Seat Ibiza Feeling auf.
Mag aber auch mein subjektiver Eindruck sein. Schliesslich steige ich aus einem Audi um...