2,60m x 2,60m und dann auch noch Dachschräge

[Bine22]

Hallo liebes Forum,

seit 3 1/2 Monaten laufe ich diverse Küchenstudios ab, aber ich bekomme meiner Meinung nach keine perfekte Lösung für meine Küche hin.

Die Küche liegt im 2. Stock und ist 2,60m x 2,60m groß und hat an der Stirnseite eine steile Dachschräge. Ein Veluxfenster befindet sich in der Dachschrägen, welches demnächst erneuert wird .

Da ich keine weiteren Staumöglichkeiten habe, außer im Keller, muß alles in die Küche.

Momentan habe ich 2 Küchen-Zeilen (rechts/links), könnte mir aber sehr gut eine U-Form vorstellen, wobei die Fensterbank integriert werden soll in die Arbeitplatte. Der eingezeichnete Heizkörper kann/soll bei einer U-Lösung verlegt werden. Die Tür ist ausgehängt, so dass der Eingang zur Küche ein Durchgang vom Flur aus ist.

In der rechten Ecke befindet sich ein Versorgungsschacht für Heizung und Wasser. Momentan ist der Wasseranschluß u. -abfluß rechts, der Strom für den E-Herd links. Es kann im Rahmen der technischen Machbarkeit alles verlegt werden.

Ich möchte gern eine klassische Küche mit Kassettenfronten in weiß, matt lackiert mit Muschelgriffen.

Der Fußboden wird ebenfalls erneuert, es kommt Doussie-Parkett in die Küche, da es auch in der restlichen Wohung liegt.

Als Arbeitsplatte habe ich mich in einen Shivakaschi Granit verliebt. Die rechte und linke Wand würde ich gern hell Fliesen in Mauersteinoptik. Bin da aber noch nicht ganz sicher.

Kühl- Gefrierkombi von Liebherr mit Biofreshzone fände ich toll, da ich glaube das auszunutzen . Wenn möglich möchte ich den Backofen und die Mikrowelle eingebaut und hochgestellt. Der Geschirrspüler hoch wäre toll, weiß aber nicht ob das geht. Einen 60cm GS würde ich favorisieren, da ich Angst habe, daß ich mit 3 Kochtöpfen und einer Bratpfanne einen 45cm GS überlade. Oder kann mir jemand die Angst nehmen. Den Herd hätte ich gern Flächenbündig und eine Unterbauspüle. Ein Spülbecken reicht völlig, da ich ja einen GS haben werde. Ob es aus Edelstahl oder Keramik sein soll weiß ich noch nicht, da ich die Vor- und Nachteile nicht kenne und hoffe auf Eure Erfahrung.

Achja, macht es Sinn, den Herd vors Fenster zu setzen. Es wäre dann keine Dunstabzugeshaube möglich, aber das Fenster kann man ja öffnen .

Hoffentlich habe ich an alles gedacht, sonst fragt bitte.

Jetzt muß ich noch sehen, ob ich die Zeichnungen hochgeladen bekomme...

Vielen Dank schon mal.
Sabine




Checkliste zur Küchenplanung von Bine22

Anzahl Personen im Haushalt : 1
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 163
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : 88
Fensterhöhe (in cm) : 100
Raumhöhe in cm: : 250
Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : bis 175 cm Höhe
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : Umluft
Hochgebauter Backofen? : Wenn möglich
Hochgebauter Geschirrspüler? : wenn möglich
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 60cm
Spülenform: : Noch nicht festgelegt
Weitere geplante Heißgeräte : Einbaumikrowelle
Küchenstil? : klassisch
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 1 Person
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : keine
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : morgens (4.00 h) zum Kaffee trinken und/oder Mini-Frühstück vor der Arbeit.
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : ca. 88-92 cm
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Wasserkocher, Obstschale, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte, Geschirr komplett (nichts in Ess-/Wohnzimmer)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Alltagsküche. Ich koche alle meist für 4 Personen und friere dann ein, damit ich das Essen später mit zur Arbeit nehmen kann.
Wie häufig wird gekocht? : Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : alleine
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Mich stört: 1. zu wenig Stauraum und 2. das Herd und Spüle gegenüber liegen. Wenn es irgend geht, hätte ich beides auf einer Seit oder über Eck.
Preisvorstellung (Budget) : bis 15.000,-



Anhang 51850
Alno Grundriss 1.KPL


Grundriss Wohnung.jpg
Seitenansicht Küche.jpg
Grundriss Küche.jpg

[Cooki]

Hallo Sabine,

herzlich Willkommen im Forum.

Hast Du in den Monaten des Laufens noch keine Planungsskizzen mitbekommen, die Du einstellen könntest?

Nicht, das wir das brauchen, nur sieht man schneller, was man verbessern könnte, .... wobei soviele Möglichkeiten wird es ja nun auch nicht geben.

15 TE ........ wo wohnst Du? Nein, das war Spaß.

Du wirst bestimmt einigen Input bekommen, also viel Spaß bei und mit uns.

[menorca]

Hallo Sabine,

jetzt habe ich zu spät gesehen, dass du deinen Raum im Alnoplaner schon angelegt hast. Ich hab auch nochmal .

Wenn wir mit Alnodateien weiterarbeiten können sollen, dann brauchen wir immer beide Dateien, die den gleichen Namen, aber zwei unterschiedliche Endungen haben: .POS und .KPL (manchmal sind die Endungen auch unsichtbar, aber es sind immer zwei!).

Die Säule ist 163cm hoch, wie du. Der Unterschrank ist "normale" 86cm hoch, 60cm tief und steht, wie du richtig gemessen hast, 14cm von der Kniestockwand entfernt, dann passt er unters Fenster.

Viel Spaß allen beim Möblieren; ich bin ja leider die nächsten Tage nicht da.

[Bine22]

Hallo Menorca,

Danke fuer die schnelle Antwort. Sobald ich zu Hause bin, werde ich die "POS" Datei suchen . Einige Kuechenstudios haben mir Plaene mitgegeben, die meisten nicht. Ich wollte niemanden beeinflussen, deshalb habe ich sie nicht eingestellt. Aber natuerlich ist das moeglich.

Leider finde ich keine "POS" Datei. Kann die oben durch anklicken auch nicht öffnen, ich sehe zwar das Bild, aber die Datei kann ich nicht öffnen. Habe ich was falsch installiert?


B rechts.jpgB links.jpgB Fenster.jpg

A rechts.jpg
A links.jpgA Fenster.jpg

[Bine22]

Hallo Cooki,

die 15 TSD muessen nicht ausgeschoepft werden. Aber in den Studios wurde mir bisher jede Illusion genommen...

Ich lebe in einer Grossstadt im Norden.

Gruss Sabine

[littlequeen]

Guten Morgen

Ich habe mal etwas Möbelgeschubst und probiert alle deine Wünsche einzubauen, folgende Punkte sind mir dabei aufgefallen:

-da ich davon ausgehe das hier nur mit 1 Person gekocht wird habe ich mal eine Rücksicht auf zugänge für mehrere Personen an die Geräte genommen.

-Der GSP blockiert so nur etwas die Tür, müsstest du testen in wie weit es dich mehr stört wenn er hochgebaut ist oder nicht.

-die Hochschränke müsstest du in 2 Höhen nehmen, wenn du einen so großen kühlschrank unterbringen willst (ich würde dann den Abstand zur Dachschräge verkleiden lassen)

-ob du eine DAH brauchst oder nicht, kannst du am besten selber testen indem du die DAH die nächsten Tage beim kochen einfach aus lässt und dann guckst inwieweit dich das stört.

-Die Herdzeile würde ich übertief machen und den Rest mit einer überstehenden Arbeistplatte ausgleichen, so das du angenehm daran arbeiten kannst ohne dich bücken zu müssen.

So, und was sagst du nun?

Gruß littlequeen

[littlequeen]

Oder noch eine andere U-Variante - die mir persönlich besser gefällt, wobei der Schenkel unter dem fenster jedoch nur als BAstellfläche nicht wirklich als Arbeitsfläche genutzt werden kann.

Punkte die mir aufgefallen sind:
-DAH ist vorhanden,
-Herdanschlüsse und auch der Anschluss für die GSp müssten jedoch verlegt werden
-Schränke unter dem fenster sind nur 50 cm tief.
-ich würde eine normale Spüle wählen die nicht die ganze Ecke ausnutzt, so das man auch noch etwas Platz gewinnt zum Herd hin (deswegen der Eckschrank (auch wenn dieser hier im Forum nicht gerne gesehen wird halte ich ihn hier für sinnvoll)
-den freien Raum neben der DAh könnte man ja noch mti regalen ausnutzen.
-Der GSP müsste in einen extra angefretigten Schrank, da die Höhe von 149,5 hier nicht ganz ausreicht, also eine Schublade weniger darunter, aber ich denke das ist machbar, habe hier aber noch die 149,5 er Höhe drin!


So, das mal als Stellprobe, damit man mal weiss was so gefällt und was nicht.

Mir ist klar das bei beiden Planungen der GSP etwas blockiert (einmal die Tür einmal einen Schrank) aber ich denke das geht in dieser Küche nicht anders.

littlequeen

[Bodybiene]

Ich find deine erste Version besser Queen!

Biene von einem Sitzplatz in dieser kleinen Küche solltest du Abstand nehmen. Du schreibst das du dort alles unterbringen mußt, dann nimm dir diesen Stauraum nicht mit einem Sitzplatz weg.

LG
Sabine

[littlequeen]

Das mit dem Sitzplatz hab eich mal gekonnt überlesen

Ich finde es aber so schon schwierig hier alles unterzubringen.... Wäre höchstens so ein Schubladendingen möglich, also wo man eine Schublade gegen einen herausziehbaren Sitzplatz opfert... das wiederspricht aber dem "viel-Stauraum-haben-wollen" finde ich.

nachtrag: Ganz ehrlich... ich würde in dieser Küche auf die hochgebaute GSp verzichten und dafür lieber mehr Arbeitsfläche haben wollen, auch wenn ich ein großer Fan von hochgebauten GSP bin.

littlequeen

[KerstinB]

Queenie, da stimme ich dir zu. Zumal ich es auch praktisch finde einer Küchenmaschine einen festen Platz auf der APL zu gönnen. Dann nutzt man sie nämlich mehr, als wenn man sie jedes Mal erst rausholen muss.

[littlequeen]

So wäre es dann in etwa.

[Bine22]

Hallo littlequeen,

der Sitzplatz ist voellig unwichtig . Da reicht ein Hocker oder Tritt, den ich sowieso brauche und mir dann ranhole. Den Sitzplatz also bitte ignorieren.
Meine angst ist, dass ich ohne DAH den Kochgeruch in der ganzen Wohnung habe. Es ist ja keine Tuer in der Tuer (Durchgang). Einige Kuechenbauer erzaehlten mir, dass es ohne DAH keine Garantie gaebe . Meine jetzige DAH ist knapp 30 Jahre alt (wie die gesamte Kueche) und schafft gar nichts . Die ist so wie KEINE. Der GS hoch scheint tatsaechlich zuviel hoch, es sei denn, man baut eine Seite komplett zu mit Hoch- und Halbhochschraenken.

LG Sabine

[littlequeen]

Eine Seite komplett mit Hochschränken ist ja die Variante 2 von mir. Würde nur die Zwischenräume zwischen den Hochschränken und der Dachschräge verkleiden, und eben neben die DAH noch Regale setzen.

Nachteil bei dieser Variante: die rabeistfläche unetr dem Fenster kann nur als Abstellfläche genutzt werden nicht aber als vollwertige Arbeitsfläche.

zur DAH: wie ist es denn jetzt? Wenn du keine bzw eine nicht funktionierende DAH hast müstest du doch wissen ob dir eine fehlt oder nicht.

littlequeen

[Bine22]

Hallo,

momentan habe ich eine alte, schlechte DAH. Deshalb hätte schon gerne eine, wenn es denn wirklich den Essensgeruch in der Küche/Wohnung aufnimmt, denn der Geruch stört mich. Ich weiß aber nicht, was eine moderen DAH mit Umluft leisten kann. Mir fehlt jeglicher Vergleich.
Ich habe jetzt einige Beispiele der Planung oben eingestellt.

Hier die aktuelle Ansicht der Küche:

P1010367.jpgP1010365.jpgP1010366.jpg

Es steht leider viel umher, das nervt. Ich dachte daher, die U-Form würde zusätzlichen Stauraum? und Arbeitsfläche bringen.

LG Sabine

[KerstinB]

Hallo Sabine,
dein Budget ist ja nicht gerade klein. Da sollte eine gute Umlufthaube aus den Häusern Berbel, Gutmann, Novy oder O+F Menden drin sein. Betonung liegt auf gut, heißt wirksam und leise, damit man sie auch nutzt.

Ich habe mal umgestellt . Ich fände nämlich eine 90 cm breite DAH sinnvoll und die läßt sich optisch gescheit nur auf der linken Seite verwirklichen.

Von links einmal rundum:

• ca. 7 bis 8 cm Blende
• 80er Auszugsunterschrank. 60er Kochfeld so da drauf, dass obendrüber der 90er Hängeschrank für einen Lüfterbaustein oder eine Flachschirmhaube paßt. D. h. Kochfeld ist leicht nach links verschoben. Unterbringung von Kochvorräten, den wichtigsten Töpfen, Kochbesteck etc.
• 80er Auszugsunterschrank für Geschirr, Schüsseln, Küchenhelfer, Tupperware etc. Hier einen 60er Hängeschrank mit abgeschrägter Tür für Gläser, Tassen.
• 5 cm Blende zur Realisation tote Ecke
• tote Ecke
• 15 cm offenes Element für Handtuchhalter und zum Einstellen gerade nicht benötigter Backbleche. Diese 15 cm nutzen 5 cm des Platzes der eigentlich für die tote Ecke notwendigen Blende
• 45er Spülenunterschrank mit Müll, Spüle so wählen, dass Wasserhahn in die Fensterlaibung ragt ... darf vermutlich trotzdem nicht so hoch sein.
• 60er GSP ...würde ich auf jeden Fall zu raten .. wg. der Töpfe Hinter diesen Schränken sollte genug Platz sein, das Wasser dorthin zubringen.
• 80er Eckkarrussel ... halte ich hier für sinnvoll. Unterbringung von Auflaufformen, Backformen, Handrührer etc.
• Backofen/MW-Hochschrank, im oberen Bereich abgeschrägte Tür, unten einen 3rasterigen Auszug für Öle/Essig, sonstige höhere unterzubringende Teile
• Kühlschrankhochschrank

Sitzplatz ist nun gar nicht. In der Ecke an der Tür habe ich mal in Stehtresenhöhe eine kleine Fläche eingeplant. Da kann auch mal ein Gast stehen und ein Glas Wein trinken.

Küchenmaschine könnte in der Hochschranknische einsatzbereit stehen und wird bei Bedarf unter die Fensterlaibung gezogen.

Kaffeemaschine in der anderen Ecke.

Arbeitsfläche unter dem Fenster und Arbeitsfläche zwischen Spüle und Kochfeld.

Geöffnete GSP erlaubt beim Ausräumen das Erreichen fast aller Geschirrstauräume, außerdem Karrussel.

Die oben eingestellten Angebote sind ja offensichtlich bereits von Herstellern mit 6 Rastern. Ich bin ja Fan von 6 Rastern.

Da kann man durchgehend 1-1-2-2 wählen und hat ein ruhiges Frontenbild.

Insgesamt bin ich jetzt von einer Arbeitshöhe von 90 cm ausgegangen. Das erfordert von der Fensterwand bereits 23 cm Abstand. Besser wäre ja noch eine Arbeitshöhe von 91 cm oder die 90 cm mit einer APL-Dicke von nur 2 bis 3 cm, dann würde auch eine XXL-GSP passen. Die hat 5 cm mehr Innenhöhe.