Neubau Doppelhaushälfte - erste Überlegungen

**Stone** · 14.10.2010, 16:18

Hallo liebes Forum,

dies ist mein erster Beitrag hier, bitte seht es mir deshalb nach, falls ich etwas vergessen haben sollte.
Als erstes einmal dickes Kompliment - hier scheinen Leute mit viel Ahnung und vor allem mit Passion unterwegs zu sein

Nun zum Eigentlichen: unsere neue Doppelhaushälfte wird gerade gebaut, konkret ist z.Zt. gerade der Keller dran. Es gibt also noch die Möglichkeit, auf Kleinigkeiten Einfluss zu nehmen. Hier sei in erster Linie die Position der Sanitäranschlüsse sowie die Breite der Nische erwähnt, die Ihr auf den angehängten Plänen leicht erkennen könnt.

Wr haben uns natürlich schon Gedanken gemacht und die Anordnung in etwa mit Hilfe eines Küchenplaners festgehalten.

Da ich der Mann im Haushalt bin - und dadurch natürlich eine gewisse affinität zur Technik besteht - habe ich mich hier auch bereits umgesehen. Es soll ein namhafter deutscher Hersteller her, in unserem Fall haben uns die Siemens Geräte zugesagt. Diese sind auch bei meinen Eltern im Gebrauch und diese sind damit doch recht zufrieden.
Konkret:
Backofen: HB76AA560
Mikro: HF25M5R2
Induktionsfeld: EH845EB11E
Inselesse: LF958BA60
Spülmaschine: SN65T090EU
Kühl/Gefrier: KI39FP60 (oder KI42FP60 + GI25NP60 oder KA62DS20)

Ihr seht schon, dass es bim Kühlen eine Menge "oders" gibt. Am Anfang war ich - weit mehr als meine Freundin - der Meinung, dass unbedingt ein SbS her muss. So gross, mit zwei Türen und die Eiswürfel fallen einfach so raus..."toll ist das" dachte ich mir. Mittlerweile, und auch nachdem wir die Dinger auch mal live gesehen haben, gefällt mir es gar nicht mehr so gut, dass sich diese Geräte nicht bündig und schön aussehend integrieren lassen. Immer steht irgendwo etwas vor und man hat unschöne Spaltmasse...nee, ich denke wir haben uns etwas davon entfernt. Die Überlegung geht nun zum Einbaugerät - wir wissen nur noch nicht, ob wir aufgrund des Volumens ein oder zwei separate Geräte nehmen sollen. Die 0 Grad Geschichte sagt uns sehr zu und die solls schon haben.

Ansonsten soll man auf der Insel kochen können - ich weiss, es gibt hier viele Fans der reinen Arbeitsinsel - aber wir möchten definitv hier unser Kochfeld platzieren. Auch soll man an der anderen Seite der Insel mit 2 oder 3 Personen sitzen können. Sie darf also gern mehr als die hier geplanten 75 cm tief sein, evtl 100cm? (Hnter der Insel ist keine Wand, wusste nicht, wie ich das im Küchenplaner einstellen kann...

man kann es sich aber anhand des Grundrisses im letzten Bild vorstellen denke ich)

An die freie Wand rechts müssen nicht unbedingt Hänger hin - ich habe sie jetzt einfach mal dazugebaut. Hier könnte es aber auch einfach 3 oder 4 Regale übereinander über der Insel sein.

Der Backofen/die Mikro könnten auch gern in die Nische zum Kühlschrank.

Das ist die erste Küche die wir kaufen, deshalb bin ich wirklich für jeden Tip oder Gedanken sehr dankbar. Daaanke schon im Vorraus

**ulla** · 14.10.2010, 16:32

Willkommen im Forum, Stone!

Deine Gedanken zum SBS teile ich, auch wenn die Geräte anfangs erstmal sexy wirken.

Was das Kochfeld auf einer Insel betrifft (habe auch eine Kochinsel), muss die Insel einfach groß genug sein (ca. 100 cm Tiefe und mindestens 180 - 200 cm Breite) damit Fett nicht an allen Seiten über den Rand spritzt.

Ich sehe in Deiner Planung das Kochfeld aber an der Wand und nicht in einer Insel. Oder sehe ich etwas verkehrt?`

Hast Du noch einen Grundriss vom ganzen Geschoss, damit man sehen kann, wie es um die Küche herum weitergeht?

Dann gibt es noch einen Fragenkatalog, hier den wir ganz hilfreich finden:

Wie gross sind die anderen Erwachsenen im Haushalt? Wie alt sind die Kiddies?
Antwort==>

Welche Arbeitshöhe ist angedacht? (Faustregel = abgewinkelter Ellenbogen ./. 15cm; bzw. nicht höher als Oberkante Hüftknochen; gemessen mit der im Haus üblicherweise getragenen Fussbekleidung)
Antwort==>

Was steht auf der

APL rum? (Brotkorb, Obstschale, Messerblock, Wasserkocher, Kaffeemaschine, ....)
Antwort==>

Welche Küchenmaschinen habt ihr in Gebrauch? (Mixer, Blender, Küchenmaschine, Kaffeevollautomat, Eismaschine ... )
Antwort==>

Was soll in der Küche untergebracht werden? (Vorräte, Geschirr, Putzsachen, Bügelbrett, Getränkekisten, ..)
Antwort==>

Was habt ihr sonst noch an Stauräumen? (Speisekammer, Hauswirtschaftsraum, Keller, Abseiten, Geschirrschrank im Esszimmer)
Antwort==>

Wie häufig und aufwändig wird bei euch gekocht?
Antwort==>

Kocht ihr allein oder gerne gemeinsam? Für und mit Gästen?
Antwort==>

Wie gross ist der Esstisch bzw. soll er werden?
Antwort==>

Was stört euch an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?
Antwort==>

Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?
Antwort==>

**tantchen** · 14.10.2010, 16:35

Hallole,

wenn der Abstand zwischen Insel und Spülenzeile wirklich so groß sein soll/kann, dann würde es sich lohnen, das Ganze U-Förmig aufzubauen mit zwei Toten Ecken. Das gäbe noch zusätzlichen Stauraum und vor allem noch mehr Arbeitsfläche.
Einen separaten Gefrierschrank könnte man dann als integriertes Gerät unter die AP stellen oder in die Vorratskammer. Den Backofenschrank rüber neben den dann durchaus großen Kühlschrank (140er Nische?).
Den Apotheker könnt Ihr weglassen. Wenn es U-Förmig wird, hat man genug besser nutzbaren Stauraum in Unterschränken.
Und es wären dann auch die niedrigen Hängeschränke wie eingezeichnet möglich, ohne dass man sich den Kopf dran stößt (praktisch für AP-Beleuchtung untendrunter). Also auch nochmal Stauraum.

Alternativ, wenn es ein Einzeiler mit Halbinsel bleiben muss/soll, dann würde ich trotzdem den Backofen in die Nische stellen und nur die hochgebaute SpüMa + evtl. obendrüber eine Mikro ans Zeilenende stellen.

**Stone** · 14.10.2010, 16:47

Hallo Ihr Lieben,

mein Gott - was für eine Geschwindigkeit

Zitat von ulla

Ich sehe in Deiner Planung das Kochfeld aber an der Wand und nicht in einer Insel. Oder sehe ich etwas verkehrt?

Ja, das sieht etwas seltsam aus. Habe noch nachträglich hinzugefügt, dass es sich hier nicht um eine Wand handelt. Hier ist ein 1m breiter Durchgang. Das kann man auf dem letzen Bild erkennen, dieses müsste man sich um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn gedreht vorstellen - dann passts zur Planung.

Zitat von ulla

Wie gross sind die anderen Erwachsenen im Haushalt? Wie alt sind die Kiddies?
Antwort==> 170cm, keine Kiddies

Welche Arbeitshöhe ist angedacht? (Faustregel = abgewinkelter Ellenbogen ./. 15cm; bzw. nicht höher als Oberkante Hüftknochen; gemessen mit der im Haus üblicherweise getragenen Fussbekleidung)
Antwort==> 95 - 100 cm(?)

Was steht auf der

APL rum? (Brotkorb, Obstschale, Messerblock, Wasserkocher, Kaffeemaschine, ....)
Antwort==> Brotkorb, Messerblock, Kaffemaschine, Küchenrolle

Welche Küchenmaschinen habt ihr in Gebrauch? (Mixer, Blender, Küchenmaschine, Kaffeevollautomat, Eismaschine ... )
Antwort==> Mixer, Toaster, Waffeleisen, Sandwichmaker (kann aber alles in die Schräke)

Was soll in der Küche untergebracht werden? (Vorräte, Geschirr, Putzsachen, Bügelbrett, Getränkekisten, ..)
Antwort==> Geschirr, Bestecke, Gewürze zum Kochen, sonst keine Vorräte, Putzsachen aber nur für die Küche, KEIN Bügelbrett, Staubsauger usw,

Was habt ihr sonst noch an Stauräumen? (Speisekammer, Hauswirtschaftsraum, Keller, Abseiten, Geschirrschrank im Esszimmer)
Antwort==> Vorrat, 2ter Vorrat im Keller, evtl Sideboard im Essbereich

Wie häufig und aufwändig wird bei euch gekocht?
Antwort==> 5x die Woche

Kocht ihr allein oder gerne gemeinsam? Für und mit Gästen?
Antwort==> gern gemeinsam

Wie gross ist der Esstisch bzw. soll er werden?
Antwort==> 210x90

Was stört euch an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum?
Antwort==> nicht zutrffend

Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig?
Antwort==> gemeinsames Kochen, evtl Frühstück, Geselligkeit

**Stone** · 14.10.2010, 16:52

@Andrea,

ans U hatten wir auch schon gedacht. Unsere Überlegung ist ganz einfach, obs denn so gross werden muss oder ob uns die zwei gegenüberliegenden Zeilen mit der Halbinsel (so heisst das?

) reichen würden.
Mit dem Abstand zwischen den Zeilen können wir spielen. Verkleinern wir ihn, gäbe es uns natürlich auf der anderen Seite mehr Platz um an der Insel zu sitzen.

Die Spülmaschine hochzubauen - da hatte ich noch nicht dran gedacht. Der Apotheker ist drin, da mir das die beste Art schien, die 30er Lücke in der Nische zu schliessen. Diese ist 151cm breit. Hier wäre dann wohl ein 30er mit Auszügen besser. Backofen hier herüber ginge aber nur, wenn wir nicht Kühlschrank und Gefrierschrank separat machen, oder? Wenn wir hier zwei getrennte Geräte machen, wäre jedes der beiden 140cm hoch...

**tantchen** · 14.10.2010, 18:22

Zitat von Stone

Mit dem Abstand zwischen den Zeilen können wir spielen. Verkleinern wir ihn, gäbe es uns natürlich auf der anderen Seite mehr Platz um an der Insel zu sitzen.

Heißt also, wenn die Insel tiefer wird, dann muss der Abstand eh verkleinert werden, wenn der Durchgang so schon nur einen Meter breit ist...
Alles, wo der Abstand größer oder gleich 2 x 60er Schränken ist, macht auf jeden Fall Sinn als U.
Grund:
- beim Zweizeiler mit 130cm Abstand würden anstatt der Toten Ecken ja dort an den Zeilenenden z.B. je ein 60er stehen. Dreht man die um 90° zum U und macht Tote Ecken, hat man keinen Stauraumverlust. Aber dafür deutlich mehr Arbeitsfläche. Heißt, Mehrpreis hält sich in Grenzen, Mehrnutzen ist i.d.R. groß. Und bei Euch würde das ja auch noch Hänger oder Regalborde an dieser Wand ermöglichen.

Nachteil eben:
- bei mehr Arbeitsfläche hätte man keine hochgebaute SpüMa.
- wenn man statt Unterschränken hier zwei halbhohe Schränke hinstellt (z.B. mit Kühlschrank und SpüMa hochgebaut), dann gibts zwar net viel mehr Arbeitsfläche, aber im Vergleich zur ersten Planung auch nur neben dem Kochfeld eine kleine Ellbogen-Einengung. Müßte man mal Möbel schubsen...

Zitat von Stone

Die Spülmaschine hochzubauen - da hatte ich noch nicht dran gedacht.

Ist aber viel wichtiger, weil die benutzt man deutlich öfter als einen Backofen. Trotzdem denekn die meisten Leut nur an den Backofen - weil man das halt immer so in den Ausstellungen sieht.

Du hast doch oben geschrieben, dass die Nischenbreite noch Variabel ist. Dann mach doch einfach die Abstellkammer vorne neben der Türe 30cm länger. Also das kurze Mauerstück etwas nach links quasi in die Nische reinschieben. Dann kannst innen in der Kammer ein einfaches Regal da hinstellen, z.B. für Vorräte. Das ist deutlich billiger und vor allem sindn die Inhalte besser zugänglich (weil von der Breitseite), als im Apotheker. Wenn Ihr die Türe noch als Schiebetüre realisiert, isses perfekt - die kann dann auch mal offen stehenbleiben, ohne zu stören.

Baut Euch einen schönen großen Kühlschrank oder gar eine Kühl-Gefriekombi in die Nische und stellt doch einfach eine Gefriertruhe an die äußere Schmalseite der Vorratskammer. Die paar Schritte dürften doch wirklich net zuviel sein, oder? So oft braucht man das Teil ja net. Kann man auch mit Zusatzkühlschrank machen oder Unterbaugerät unter der Insel - z.B. von der Inselrückseite her ins Tote Eck einen Gefrierschrank reinschieben...

**menorca** · 14.10.2010, 22:03

151cm Nische? Das wir dann aber knapp mit 60+60+30. Du musst rechts und links an der Wand eigentlich immer wenigstens 2cm Passleiste einplanen, damit eventuelle Wandunregelmäßigkeiten ausgeglichen werden können und damit die Türen/Auszüge nicht an den Wand schrappen beim Öffnen.

**Stone** · 14.10.2010, 22:32

Das mit der Passleiste stimmt natürlich. Je mehr ich darüber nachdenke, umso besser gefällt mir auch Andreas Gedanke, die Nische zu verkleinern und die Vorratskammer damit noch etwas zu vergrössern. Also wäre die angemessene Breite der Nische dann 120 + 2 + 2 = 124cm ? Oder zur Sicherheit noch den ein oder anderen cm mehr einplanen?

**KerstinB** · 15.10.2010, 07:10

122 bis max. 124 cm reichen. Soll die gemauert werden oder mit Trockenbau erfolgen?

Auf Blenden kann man da u. U. auch verzichten, wenn man nämlich die Korpusse frontbündig mit der Nische stellt und die Fronten quasi nach vorne rausragen. Damit ratscht dann nichts an der Wand etc.

**Nice-nofret** · 15.10.2010, 16:38

ohne Spazung geht aber wohl nur im Trockenbau .. ein Maurer schafft das nicht so präzise, da brauchts ein paar Zentimeter Luft

**tantchen** · 15.10.2010, 16:51

Vanessa: "Spazung"? Hattest schon ein Likörchen heute?

Also ich denk, mit der Vergrößerung der Vorratskammer tust Dir wirklich einen großen Gefallen. Nicht nur wegen den ersparten Kosten für einen Apotheker... Vor allem wegen der praktischeren Handhabe.

Fände eine präzise Trockenbaunische ohne Passleisten und mit bündigen Fronten schöner. Vor allem: wenn die wände vorne runter net absolut im Lot sind, dann sieht es immer blöd aus, auch mit Passleisten, weil ja trotzdem unterschiedlich breit zugeschnitten....

Die Front muss übrigens auch ohne Passleisten vorne überhaupt net rausstehen. Ich hab im Bad auch einen 30er komplett eingekoffert, frontbündig. Da schrappt nix...

**Stone** · 15.10.2010, 19:35

Die Wand ist 11,5cm stark - das ist kein Trockenbau, oder? Kenne mich da nicht so aus

Bei einer Nische von genau 1,20 - uiuiui...da käme ich aber ins Schwitzen ob das alles so passt...

Edit/ ok hab nochmal gegoogelt. Das scheint dann wohl eine Trockenbauwand zu sein. Da kann man eigentlich davon ausgehen, dass die von Haus aus recht gerade wird.

**Schreinersam** · 16.10.2010, 10:31

Zitat von KerstinB

122 bis max. 124 cm reichen.

Vorsicht... ich hab jetzt die Situation nicht genau angeschaut, aber bspw. sollte ein Kühlschrank ca. 150 Grad aufgehen.

Bei normalen Schränken mit Türen sollte man die "Griffdicke" hinzurechnen, so dass Türen wenigstens 90 Grad aufgehen (Vorallem ein MUSS, wenn Innenauszüge geplant sind).

Sprich, wenn links und rechts Wände, dann mindestens je 3,5 cm Blenden.

*winke*
Samy
Das unten ist keine mauer les ich grade...
O.K., dann ist das oben ein rein theoretischer Beitrag

**Schreinersam** · 16.10.2010, 10:42

Zitat von Stone

Das scheint dann wohl eine Trockenbauwand zu sein. Da kann man eigentlich davon ausgehen, dass die von Haus aus recht gerade wird.

und was träumst Du Nachts

Wenn das sauber gerade und "im Wasser" sein soll, musst Du Das den Trockenbauern und dem Bauleiter sagen.

Abweichungen nach DIN darf m.W. 2% sein... das heisst 2cm pro Meter, und der Trockenbauer bekommt das selbe bezahlt, egal ob er die Ecke in 10 Minuten so la-la aufstellt oder ne Stunde braucht um das exakt zu machen.

Samy
liebt Trockenbauer

**KerstinB** · 16.10.2010, 11:32

Hallo Stone,
als erstes solltet ihr ermitteln welche Arbeitshöhe wirklich sinnvoll ist. Ihr kocht beide? Dann ruhig auch für beide ermitteln.

3 Methoden haben sich da etabliert:
- Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
- Höhe Beckenknochen messen
- z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
Idealerweise ergeben alle 3 Methoden ca. denselben Wert

Warum .. .weil dies unmittelbar Einfluß auf die Brüstungshöhe Fertigfußboden fürs Fenster hat. Und, da das Fenster sehr breit ist, sollte auch überlegt werden, es mit einem festen Brüstungselement unten auszuführen, dann gibt es weniger Wasserhahnprobleme und man kann im Bereich des Brüstungselementes auch mal Kräuter etc. aufstellen und trotzdem schnell das Fenster öffnen:

Und, für alle, die mal schieben wollen, ein Alno-Leergrundriss mit Datei.

@Stone ... ein Gesamtgrundriss fände ich schon mal interessant. Die Frage auch noch, das Fenster planunten, ist das, wie ich annehme, eine Terrassentür?