Neue Küche - "keinen Plan"?!

[kochmonster]

Hallo Küchen-Experten,

nach 2 Wochen Kopfzerbrechen habe ich einen Küchenentwurf zusammengebastelt, den ich hier gerne zur Diskussion stellen möchte.

Im Entwurf sind zwei Zeilen in einem Quadrat von 2,4 x 2,4 Metern parallel aufgebaut, beginnend türseitig mit je einem Hochschrank. Alle Elemente sind 60 bzw. 90 cm breit. Ich hoffe, die Anhänge sind einigermaßen aussagekräftig.
In den Bildern fehlt ein 60er Kochfeld unter dem Dunstabzug, die Wände sollen weiß sein und alle Griffe horizontal (Planer spielte hier nicht mit). Fronten hellgrau (Hochglanz) und APL zum Kontrast dunkel (Granit oder Quarzkomposit) stimmen farblich in etwa.

Zur Planung habe ich folgende Fragen an Euch:

1) Anschlüsse

Ist die Küchenplanung mit den vorhandenen Strom- und Wasseranschlüssen realisierbar oder gibt es Konflikte (Steckdosen alle unter Putz)? Sind Änderungen zwingend erforderlich?

Können - abgesehen vom Kochfeld - alle Elektrogeräte (z.B. Mikrowelle, Backofen) an einer Standard-Stromleitung bzw. Steckdose betrieben werden?

Müssen oder sollten die Steckdosen hinter den Hochschränken im Sockelbereich gelegt werden (10 cm Einbauhöhe) oder ist die Höhe egal?

Braucht die Abzugshaube (mit Spots) eine Doppelsteckdose oder reicht eine einfache?

Der Bauträger akzeptiert übrigens Anschlußpläne bzw. technische Zeichnungen nur vom durch ihn vorgeschlagenen Küchenlieferanten, welcher preislich recht hoch liegt. Änderungen der Stromanschlüsse kann ich selbst jedoch beantragen.

2) Oberschränke

Über der Spüle sollen zwei 90 cm breite und 60 cm hohe Lifttür-Oberschränke hängen (Eggersmann, Spiegelglas satiniert, je 2 Halogenspots – oder ähnlich). Bei meiner Größe (1,90 m) fühle ich mich mit auf „normaler“ Höhe montierten Oberschränken unwohl (eingeengtes Sichtfeld etc.). Wie hoch kann die Unterkante maximal hängen, damit man noch einigermaßen den Schrank nutzen kann (notfalls auf Zehenspitzen)?

3) Bedienbarkeit Backofen/MW

Es könnte problematisch werden, die Backofentüre zu öffnen, falls Türklinke (Türe öffnet nach außen), Lichtschalter, oder Zimmerthermostat (alle seitlich benachbart) zu weit in den Raum ragen. Vorsichtshalber ist ein 5 cm Passstück geplant, aber ich würde es lieber weglassen. Habt jemand hierzu eine Idee, Warnung oder Entwarnung?

4) Spüle

Die Wasser- und Stromanschlüsse im Bereich der Spüle beanspruchen offenbar 2 60er Unterschränke. Ist es sehr ungeschickt 2 Unterschränke als Spülenschränke zu „opfern“? Gibt es eine Alternative?

Ich hoffe das genügt zum Einstieg. Mit den Einbaugeräten (Hersteller, Typ) bin ich noch ziemlich am Anfang, daher möchte ich sie im Moment noch ausklammern.
Würde mich über Meinungen, Kritik und Tipps freuen!

LG
kochmonster

[KerstinB]

Hallo Kochmonster,
für heute nur noch auf die Schnelle.

5 cm Blende solltest du bei beiden Hochschränken zur Wand hin einplanen. Beim Backofen wg. der besseren Bedienbarkeit (2 cm wären aber auf jeden Fall notwendig), beim Kühlschrank, damit der trotz Griff auf jeden Fall im 90° Winkel aufgeht.

Kannst du mal den kompletten Wohnungsplan einstellen?

Ich kenne dein Kochverhalten nicht, aber bei dieser Aufteilungsart werde ich immer an meine Küche erinnert.

Könntest du dich vielleicht mit einem Kombibackofen wie meinem anfreunden? Dann würde ich nämlich auf der Spülenseite einen kombinierten Hochschrank mit leicht erhöhter GSP und Kombibackofen planen und auf der Kochfeldseite den Kühlschrank

-- Mein Sonderschrank:


Zu den Hängeschränken ... meine hängen bei Unterkante 157 cm. Meine APL-Höhe ist 98 cm. Die Hängeschränke sind gut 72 cm hoch und ich habe kein Problem an mein oberstes Fach zu kommen. Ich bin 180 cm groß.

Ich empfehle:
- Ermittlung der gewünschten Arbeitsplattenhöhe (siehe bei Nobilia), außerdem --> Korpushöhen - Rastermaße - Auszugs-Innenmaße - Stauraumplanung
- dann ca. 60 cm Nischenhöhe einrechnen --> = Unterkante Hängeschränke.

[kochmonster]

Hallo Kerstin,

vielen Dank für die Antwort.

Ein Wohungsplan ist beigefügt. Die Küche sollte nicht (oder nur geringfügig) über die 2,4 x 2,4 m grosse Nische hinausgehen.

Ich koche eher wenig und mit wenig Aufwand, meist sind Rohkost/Salat, Joghurt und Nüsse angesagt. Pasta (oder Gemüse, Fisch) mit Sauce ist beinahe schon das Maximum. 3 Kochstellen zeitgelich benutze ich praktisch nie. In den Backofen kommen fast nur TK-Brötchen und TK-Pizza.

GSP+Kombi-Ofen gegen Kühl-Gefrier-Kombi tauschen ist eine gute Idee, muss noch klären, ob der Stromanschluss für den Ofen an die gegenüberliegende Wand versetzt werden kann.
Schade wäre es wohl nur um die schöne gleichmässige Ausrichtung aller Auszugsfronten auf der Kochseite.

Hat der Kombiofen eine Back- und Mikrowellen-Funktion? Gibt es bei der Kombilösung nennenswerte Nachteile?

Bei der APL-Höhe komme ich mit Nobilia auf 95 cm für die Kochseite und 105 cm für die Spülenseite (Kompromiss aus unterschiedlichen Tätigkeiten). D.h. 165 cm für die Unterkante der Hängeschränke. Ist 175 cm auch noch im Rahmen (70 cm Nischenhöhe)?

Stauraumplanung muss ich mir noch überlegen, wobei ich dabei ziemlich anspruchslos bin. Habe nicht allzuviel Gerätschaften und kann auch gut mit Unordnung leben, soweit sie im Innenleben versteckt ist

LG
kochmonster

[ulla]

Glückwunsch zu so einer schönen Wohnung! Ich hoffe, ich habe das richtig gesehen: 4-Zimmer, (Dach-)Terrasse, riesiges Wohn-Esszimmer, halboffene Küche...

Da würde ich der Optik auch Rechnung tragen... Du schreibst

Fronten hellgrau (Hochglanz) und APL zum Kontrast dunkel (Granit oder Quarzkomposit) stimmen farblich in etwa.

Hochglanz - achte darauf, dass man Dir nicht Folienfronten verkauft. Meine erste Wahl wäre immer noch Hochglanz-Lack (kein Acryl).

Hat der Kombiofen eine Back- und Mikrowellen-Funktion? Gibt es bei der Kombilösung nennenswerte Nachteile?

Kerstin hat den Siemens HB 86 P 570 - der hat Back- und MW-Funktion und Pyrolyse.

Es gibt aber auch weitere, z. B. den Siemens HB84K552 Mikrowellen-Kompaktbackofen:

Siemens-Hausgeräte Deutschland - Ergebnisliste - Produktsuche - Kochen und Backen - Mikrowellen - Einbaugeräte - List

Nachteile: Du kriegst keine Riesen-Gans rein, weil der Kompaktbackofen etwas niedriger als ein normaler Backofen ist und einen etwas kleineren Garraum hat.

[KerstinB]

Werden die unterschiedlichen Arbeitshöhen durch unterschiedlich hohe Korpusse erzielt?

Da wären bei Nobilia:
86,4 cm Korpushöhe
und
72 cm Korpushöhe

Ich fände eine einheitliche Sockelhöhe sehr gut und würde daher eher:

Spülseite:
- 86 cm Korpushöhe
- 4 cm APL
- 15 cm Sockel
------------
Arbeitshöhe= 105 cm

Kochseite
- 72 cm Korpushöhe
- 4 cm APL
- 15 cm Sockel
-----------
Arbeitshöhe = 91 cm

Allerdings stellt sich die Frage, ob du als Wenig-Kochfeldbenutzer überhaupt diese unterschiedlichen Arbeitshöhen brauchst. Wie wäre es denn mit durchgehend:

- 86 cm Korpushöhe
- 4 cm APL
- 10 cm Sockelhöhe
------------------
Arbeitshöhe= 100 cm

Zum Schnippeln notfalls ein dickeres Brett. Oder hast du die Schnippelhöhe von 105 cm schon mal ausprobiert? Auch schon mal zum Kochen ausprobiert?

Zum Ofen:
Hast du den von mir verlinkten Artikel gelesen? Da steht eigentlich alles drin zum Ofen. Nach deiner Schilderung würde er vollkommen ausreichen. Der Ofen braucht nur eine normale Steckdose, der Kühlschrank auch.

Zur GSP:
Du wirst es lieben, wenn die GSP etwas höher ist.

[ulla]

Entschuldigung, Kerstin, wenn ich das anmerke, aber in einer so offenen Küche und bei der geringen Benutzung würde ich nicht verschiedene Arbeitshöhen planen. Rein wegen der Optik....

Falls 100 cm Arbeitshöhe sich für ihn zu hoch anfühlen, kann man die Arbeitsplatte auch dünner wählen, z. B. 2 cm

- 86 cm Korpushöhe
- 2 cm APL
- 10 cm Sockelhöhe
------------------
Arbeitshöhe= 98 cm

Wobei bei 190 cm Körpergröße 100 cm Arbeitshöhe schon als sehr angenehm empfunden werden können.

[Nice-nofret]

... bevor sich einer ewig bindet, schau ob er nicht was bessres findet

das ist mal wieder so ein Fall von Grundriss... da frag ich mich, was sich der Architekt (so es einer war) dabei gedacht hat

[KerstinB]

Ulla,
nichts anderes habe ich gesagt. Kochmonster hat von 2 verschiedenen Höhen gesprochen, die mit den Nobilia-Korpussen auch noch 2 verschiedene Sockelhöhen ergeben würden. Deshalb habe ich erstmal da etwas Korrektur reingebracht, zum Abschluß aber eine einheitliche Höhe vorgeschlagen

[martin]

Wenn ich Deinen Plan richtig interpretiere, hast Du 3 Wasserauslässe. Der Sinn erschließt sich mir nicht, seit Kombi-Eckventil respektive Eckfix-Ventil erfunden sind.

Den Lichtschalter für die Küche würde ich flurseitig setzen und einen weiteren im Eingangsbereich vom Wohnraum aus oberhalb der Arbeitsplatte (Wechselschaltung).

Paßleisten neben den Hochschränken benötigst Du auf jeden Fall, allein schon wegen der Türzarge. Da die Wand sehr dünn zu sein scheint, ist evtl. auch noch der Türgriff zu berücksichtigen.

[kochmonster]

Vielen Dank für Euer Feedback!

@ Kerstin
GSP erhöht ist sicher angenehm, glaube ich sofort. Mit dem Kombi-Ofen könnte ich gut leben. Oder bekommt man über erhöhten GSP einen kompakten Backofen und noch eine MW drüber? Kennst Du die Höhe der Oberkante des Kombi-Ofens in Deiner Küche?

@ Kerstin & Ulla
Denke auch, dass aus optischen Gründen beide APL gleich hoch sein sollten. Habe etwas experimentiert und komme auf 100 cm. Prima zum Schnibbeln, einen Tick hoch zum Rühren am Kochfeld aber noch ok und angenehm zum Aufstützen beim Kochen.

@Ulla
Hochglanz-Lack ist auch mein Favorit, momentan plane ich mit NX500-L291G (Schüller Next125 Metagrau Hochglanz).

@ martin
Zweiter Lichtschalter für Küche neben Wohnbereich macht definitiv Sinn. Wo siehst Du die Vorteile des flurseitigen Einbaus des ersten Schalters?

@ Vanessa

An dem Bau waren bzw. sind sogar 2 Architekten beteiligt:
Rapp+Rapp

Habe Eure Ideen in der Planung umgesetzt: Hochschrank Nr. 1 auf Kochseite mit Gefrier- und Kühlteil, Hochschrank Nr. 2 auf Spülseite mit erhöhtem GSP und Kombi-Ofen darüber.

Was haltet ihr von grifflosen Fronten? Könnte mir vorstellen, dass sie weniger praktisch sind und die Lackflächen mehr leiden. Stimmt das?

Von den Passstücken bin ich noch kein Fan, aber sie sind wohl unvermeidlich...

LG
kochmonster

[ulla]

Was haltet ihr von grifflosen Fronten? Könnte mir vorstellen, dass sie weniger praktisch sind und die Lackflächen mehr leiden. Stimmt das?

Hallo, wir haben grifflose Fronten und Mattlack, allerdings von einem sehr hochwertigen Hersteller (Poggenpohl) und der Lack hat bisher in keinster Weise gelitten. Putzen musst Du dort, wo Du greifst, aber Griffe musst Du auch putzen.

Der Nachteil ist für manche, dass bei grifflosen Fronten durch die Eingriffleiste ca. 5 cm an Korpushöhe verloren gehen. Mich hat das nicht gestört, da wir ohnehin einen extra hohen Korpus gewählt hatten. Hier muss man überlegen, ob man Priorität auf Optik oder Funktionalität legt. Wir wollten eben unbedingt die Optik der grifflosen Front.

[KerstinB]

Hallo Kochmonster,
der Backofen ist 45 cm hoch .. dadrüber noch eine Mikrowelle .. hmm ... ist ja nicht nötig, weil dieses Gerät einerseits ein vollwertiger Backofen ist, er kann sogar echte 300°, ideal für Pizza etc., andererseits eine vollwertige Mikrowelle ist.

Welche Mülltrennung ist denn bei euch vorgeschrieben?

Auf jeden Fall solltest du einen Hersteller wählen, der 6rasterig wird und mind. 78 cm hohe Korpusse anbietet.

[kochmonster]

Danke @ Ulla & Kerstin

Hahaaa, jetzt wo Du von Rasterung sprichst wird mir klar, warum Next125 (Schüller) Next125 heisst: Rastersystem 125 mm (Unterschrankhöhen 625, 750 und 875 mm & variable Sockelhöhen -> APL auf 100 cm sollte klappen).

Mülltrennung ist minimal, separate Einsätze brauche ich nicht. Ein Müllbehälter könnte innen an einer der Spülentüren vorgesehen werden, oder?

Halten die Auszüge in den 90er Unterschränken eine schwere Beladung (viel Porzellan, Töpfe etc.) aus oder kann es Probleme geben?

Hat jemand noch Infos zu den Stromanschlüssen?
- Sollte oder muss die Steckdose für Kühl-/Gefrierschrank im Sockel liegen, oder oberhalb des Schrankes, oder ist es egal?
- Gibt es neben dem GSP noch andere Einbaugeräte (MW, Ofen, Kühlschrank...), hinter denen kein Platz für eine Einbausteckdose bleibt?
- Sind je 2 Doppelsteckdosen pro Zeile sinnvoll oder mehr als nötig?

Schönen Abend noch allerseits!
kochmonster

[KerstinB]

Ich habe die Planung noch mal mit grifflos zusammengesetzt.

Ich weiß ja nicht, welche Möglichkeiten du hast, aber die Trennwand zum Wohnzimmer würde ich versuchen auf knapp 250 cm Länge zu bekommen. Es sieht nämlich bei einer evtl. 2 cm dicken APL und einer grifflosen Küche auch sehr gut aus, wenn die Zeilen seitlich wie eine Front gestaltet sind. Dazu sind wiederum Wangen erforderlich.

Eine hochgebaute GSP muss übrigens auch rechts und links mit Wangen abgeschlossen sein, ca. 2,5 cm dick. Siehst du ganz gut an dem Bild von meiner hochgebauten GSP oben.

Alternativ wäre da vielleicht eine Variante ein Modular-GSP von Siemens. Der hat dieselben Einbaumaße wie ein Backofen.

Unter der GSP habe ich jetzt jedenfalls auch nochmal einen 3rasterigen Auszug geplant, dann kann man rund um den Spülenschrank entsprechend fortfahren.

Kannst du das mit den Anschlüßen für die Spüle nochmal genau klären? Ansonsten wäre es eine praktikable Lösung, bei beiden Zeilen die Unterschränke quasi 5 bis 10 cm von der Wand wegzurücken und die abdeckende Arbeitsplatte halt 65 bis 70 cm tief zu machen. Dann reduziert sich das Hängeschrankproblem auch nochmal. Denn quasi 2 Spülenschränke würde ich in keinem Fall stellen wollen.

[KerstinB]

Was man alles so in Auszüge packen kann, da sieh dir mal die folgenden Küchenfotos an:

Küche von atmos

Küche von biggimaus

Küche von Bodybiene

Küche von Missjenny

Meine Küche